Orange, qui prête son nom sous forme de licence à un opérateur israélien, est au cœur d’une polémique liée à son implication dans l’équipement de colonies en Cisjordanie et à Jérusalem-Est. Après la conférence de presse tenue hier par Stéphane Richard, l’opérateur s’est exprimé aujourd’hui par le biais d’un communiqué.
« Les liaisons dangereuses d’Orange dans les territoires occupés » avaient fait grand bruit il y a quelques semaines. Un rapport publié par une ONG dénonçait alors les activités qu’elle jugeait illégales en Israël, pratiquées par Partner Communications Company. L’opérateur implanté dans le pays, et c’est ce qui justifie la polémique, jouit d’un accord de licence conclu avec Orange et qui l’autorise à exploiter la marque, du moins jusqu’à 2015. Cet accord, initialement conclu entre France Telecom et Partner, est revenu à Orange quand celui-ci a repris le flambeau en 2000.
Il s’agissait alors d’un « contrat particulier qui ne rapportait pas d’argent et qui n’avait pas de date de fin. Après négociations, nous avons obtenu en 2012 le versement de redevances et surtout cette année, nous avons négocié une échéance de dix ans », expliquait un porte-parole d’Orange à nos confrères du Figaro au début du mois de mai. De son côté, Partner était visé pour son activité dans des colonies israéliennes jugées illégales par la communauté internationale, notamment en Cisjordanie.
De son côté, Orange s’est exprimé hier, provoquant l’ire d’Israël. Le futur président de Partner, en poste à partir du 1er juillet prochain, a en effet dénoncé les « pressions très importantes des (groupes) pro-palestiniens » subies par Stéphane Richard, le président d’Orange. Ce dernier a en effet tenu une conférence au Caire hier, où il a indiqué son souhait de se retirer d’Israël, mais aussi sa volonté de ne pas exposer le groupe à des difficultés légales et financières. Son intervention a été complétée ce jour par un communiqué de presse publié sur le site institutionnel de l’opérateur :
« Cet accord, qui avait été signé avant l’acquisition d’Orange par France Télécom en 2000, est le seul accord de licence de marque de long-terme dans le Groupe. Conformément à sa politique de marque, Orange ne souhaite pas maintenir la présence de la marque dans les pays où le Groupe n’est pas ou n’est plus opérateur. Dans ce cadre, tout en respectant strictement les accords existants, Orange souhaite mettre fin à terme à cette licence de marque. »
Orange rappelle au passage ne pas être présent en tant qu’opérateur en Israël, où seul son nom est exploité sous forme de licence. Et de confirmer sa volonté de se désengager de la situation, invoquant non pas la situation des colonies israéliennes, mais le souhait de l’opérateur de ne plus être présent dans les pays où il n’exerce aucune activité opérateur.
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C'est corrigé :o
Ton commentaire est sûrement le plus stupide que j'ai pu voir dans cette discussion et pourtant dieu sait que j'ai supprimé un bon paquet de commentaires. Si ça peut te faire plaisir, j'ai le ban plus facile que Laure. Quant aux discussions haineuses, on ne peut pas modérer la nuit pour une excellente raison : on dort. Quant à la suppression ou les bans, on le fait quand la discussion est hors sujet (c'est le cas des 3/4 des commentaires ici), haineuse ou insultante. Et on ferme la discussion quand on sent qu'il n'y a vraiment plus d'espoir de voir des commentaires intelligents. Ce sera le cas de cette discussion dans quelques minutes.
Justement ils font des murs dans les zones qui ne leur appartiennent pas.
La rétine de mon oeil gauche a fondu.
ça c'est la rhétorique bien connu des antisémites : interdire aux Juifs de se plaindre et de se rappeler de la Shoa... comme interdire à une femme qui vient de se faire violer d'aller porter plainte : c'est du même acabit.
la belle fable... les Français se sont sentis pro-de gaulle que lorsque les Allemands se sont pris une raclée en Normandie. sinon dans la majorité, ce n'était que des lâches. l'antisémitisme étant bien ancrée depuis des générations en France comme le rappelle l'épisode de l'affaire Dreyfus. et s'il n'y avait que l'antisémitisme... non j'ai pu constaté par moi même le racisme en général : entre français de différentes régions, entre communautés de différents origines/religions, mais ce qui les rassemble tous et sur lequel ils sont tous d'accord : c'est la haine du juif.
à ma connaissance Israël, avec Tsahal, n'a jamais fait de décapitation de civils pour les montrer à la télé, ni violé ou convertir de force des civils. Il y a 1000, ou même dix mille fois plus de morts, de crimes abjects dans les conflits en Syrie, en Irak en 2 ans qu' en 60 ans de conflits en Israël. Non vous reprochez aux Juifs juste le fait qu'ils aient décider de se défendre (au lieu de se laisser massacrer comme au bon vieux temps). Alors venir me parler d'éthique, opposer des barbares à une armée d'un pays démocratique, il faut le faire quand même. (qui a parlé de double standard ?) oui il y a d'autres conflits bien pire dans le monde, mais vous les obsédés, les hystériques vous vous focalisez encore et toujours sur ce petit état : comme si à chaque fois qu'un soldat de Tsahal pète, on va déjà le condamner de l'ONU jusqu'à dans les rues en cassant et en brûlant le drapeau israélien. c'est pas un peu extraordinaire ça ???
Reste paisible, tu fais la morale et t'insulte les gens d'attardés et tu les compare aux terroriste...t'es qui pour parler aux gens comme ça et porter des jugements de valeur? Extremiste de mes 2...
Libération... encore un bel exemple d'impartialité venant d'une presse de gauche soumise faisant de la désinformation.
massacre ? quel massacre ? vous n'avez pas l'impression d’exagérer puissance 1000 les choses non ? ce n'est même plus de l'exagération à ce niveau mais de l'affabulation... la propagande pro palestinienne fait vraiment beaucoup de dégâts chez les benets... vraiment !
Totalement d'accord !
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit... Avec toi on ne peut pas discuter, ce n'est pas parce que je dit que cet état est vilain que directement je suis un gros nazi antisémite raciste fasciste. Tu es l'exemple typique de ce que je cherche à dénoncer : Ne pas être d'accord avec toi = antisémite... Ne pas défendre les juifs = antisémite... Oui il y a des horreurs envers les juifs dans cette région, mais il y en a tout autant envers les musulmans. Et pourtant je ne te traite pas d'islamophobe. Je te rassure j'ai bien conscience de ce qui s'est passé envers tes ancêtres en 1940. Mais voilà c'est passé faut tourner la page et évoluer. Tu te préoccupe des ces horreurs uniquement parce que ça concerne des juifs. Mais y en a autre part des horreurs, comme dans les pays de l'est, en Inde, en Chine, au Brésil, en Afrique centrale. Mais bizarrement on en entend moins parler. C'est juste que tu veux faire genre tu es dans l'actualité. Et non ce n'est pas parce que je ne suis pas avec toi que je suis CONTRE toi ! J'essaie juste de te donner un point de vue impartial sur cette histoire (ce que tu n'as absolument pas du tout) <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Attention, ton argument fonctionne parfaitement pour le peuple palestinien aussi ;-) si ton intention était de démontrer la supériorité présumée d enfin sur l'autre ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Oui et, en même temps, si tu procèdes de la sorte, plus personne ne devrait rester sur le territoire français... Bien récent lui aussi. Tu me diras, si ça pouvait faire q q fachos en moins dans notre pays et faire prendre conscience aux racistes qu'ils n'ont ni plus ni moins de droit sur notre sol que ceux qu'ils veulent voir expulser, se croyant plus français que français, j'avoue que ça me ferait beaucoup rire !!! Pour une fois ! <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Je partage tes écrits, et c'est vrai que si tu oses critiquer la politique de colonisation faite par l'Etat d’Israël, tu passes pour un antisémite "demeuré". A mon humble avis, si ce problème qui date depuis 1948 avait été réglé depuis longtemps, le "terrorisme" actuel ne serait certainement pas aussi violant (et pour ma part bien sur il est inadmissible)
Je suis en partie ok avec toi (dans un conflit, il y a toujours co responsabilité) mais quand tu utilises le mot "abruti", non seulement tu contribues aussi à développer la haine mais tu disqualifies ton message sur la co responsabilité, dommage. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Cet échange a au moins le mérite d'éveiller quelques consciences et de muscler des neurones ;-) <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
J'extrapole la chose, mais je voulais dire que je m'en bat la race que la personne en face de moi soit bleu, blanc, noir, rouge ou d'une quelconque religion. Si elle est sympa tant mieux et si c'est un connard tant pis. J'ai juste pas envie de faire attention à ce que je dit parce que cette personne est orange et qu'elle me traite de gros raciste parce que le peuple orange à souffert il y a 70 ans... Alors que de son côté elle se donne tout les droits. Mon ami Pienkowsky je veux que les gens le voient comme si il s'appelait Dupond et non pas avec "pauvre victime juive " écrit sur le front et c'est pareil pour lui. Il partage le même avis que moi sur cette guerre puéril. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
+1 Et oui, c'est aussi simple que cela
Il faudrait aussi qu'ils versent quelques milliards à la France, nous en avons grandement besoin et comme personne ne veut s'inquièter sur ce "monopoly" mondial.... profitons en aussi
Sauf que j'ai jamais dit préférer un camps plutôt qu'un autre... Au contraire je reste stoïque au sujet de cette guerre, car l'un n'es pas plus éthique. Chacun à fait des trucs moche et c'est pas pour autant que je vais détester TOUT les juifs ou musulmans. Il y d'autres horreurs bien pire dans le monde<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
On devrait parler de android ici, votre débat Israël palestine c'est pas ici merci (mais si vous voulez un avis juste, les 2 ont leur part d'erreur, les 2 côtés sont des abrutis qui engendre la haine c'est tout...) <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Hello ! J'avais dit que je ne répondrai plus mais ta question étant posée avec respect il serait inconvenant de ne pas répondre :) Bon, pour tout te dire, je ne vais pas vraiment pouvoir répondre à ta question sous sa forme originelle. Cela tout simplement parce que la communication gouvernementale comme les médias, moi, je m'en balance un peu, et je ne les consulte pour ainsi dire absolument jamais - je ne sais donc pas trop comment ils axent leur communication sur le sujet. De toute façon, c'est pas mieux ici qu'en France, tout est biaisé et dirigé dans le but de plaire à l'audimat... Ce que je peux te dire, c'est ce que j'en sais selon mes perceptions et celles de mes proches, ainsi qu'une idée générale des courants de pensée principaux sur le sujet dans le pays. Tout d'abord, il y a la dispute du territoire. Certains, comme tout le monde en France, qualifient ces installations de "colonies" ? Beaucoup d'autres les considèrent comme valables et logiques : cette zone a été annexée par Israël par le passé dans son entièreté, lorsque, rappelons-le, une coalition de pays arabes ont de nouveau tenté d'apporter son appui au hamas pour jeter les juifs à la mer (c'est dans leurs textes, je n'invente rien). Ca se justifierait donc par le fait que des zones annexées via la guerre, il y en a beaucoup : il n'y a même presque que ça, et personne ne proteste autant, pourtant. Donc certains considèrent le fait de s'installer là comme un droit, et puisqu'il y a pas mal de place libre, ils y fondent des villages. Ceux qui n'acceptent pas l'annexion les qualifient de colonies. Ceux là, justement, sont ceux qui seraient favorables à tenter d'atteindre un accord de paix avec les palestiniens. Les israeliens en ont marre de la guerre, et un grand nombre aimeraient avoir une politique basée plus vers l'effort social et l'amélioration de la qualité de vie de la classe moyenne, de plus en plus difficile, que centrée sur des questions de sécurité nationale. Ils voudraient donc régler le problème une fois pour toute. Ceux qui ne croient pas à la possibilité d'une paix - avec des arguments solides, vu la charte du hamas et l'esprit avec lequel sont éduqués les enfants palestiniens, sont tout à fait contre le fait de faire des efforts envers eux - historiquement, il est vrai que ça nous a toujours apporté des problèmes plutôt que résolu quoi que ce soit. La frange de la population dont on parle ici, qui désapprouve les dites "colonies" et appuient le retour aux pourparlers de paix quitte à démanteler quelques enclaves, sont cependant minoritaires. Comme tu peux le comprendre, ce n'est pas d'après moi tant une question de justification que de perception. On n'a à justifier que ce qu'on considère comme une erreur, or la majeure partie des gens ne considèrent pas que c'est une erreur. Je tiens à préciser que le discours souvent tenu dans les médias en France, fait de trémolos et de débauche de soi-disant souffrance visuelle et auditive, est encore une fois hautement partisan. Personne n'est chassé de chez-soi pour faire place à des "colons" (drole de nom pour des gens comme vous et moi qui vivent exactement de la même manière mais se sont installés un peu à l'écart parce que c'est moins cher...). Ils s'installent dans des endroits vacants. Comme il y a un grand nombre de villages exclusivement arabes en Israel, mais ça, personne n'a le front de les considérer comme des colonies. Je conclurai avec mon avis propre. Je pense qu'il est impossible d'obtenir la paix avec les palestiniens - suffisamment de faits le prouvent. D'un autre coté, moi aussi j'aimerais bien pouvoir me consacrer à la vie, déjà largement assez difficile comme ça avec les problématiques financières, professionnelles ou autre, sans devoir me préoccuper de l'éclosion de la prochaine éruption de violence qui nous obligera à être vigilants. Aussi, exacerber la haine déjà présente n'est pas une bonne idée, mais je ne pense pas qu'il y ait le moindre moyen de la réduire. Ma conclusion est donc : ceci est un problème insoluble, et la meilleure solution est encore le statu quo. Les arabes palestiniens, quelle que soit leur origine il y a 60 ans, ont aujourd'hui une identité nationale forte qui fait qu'ils ne voudront jamais quitter leur territoire pour s'établir ailleurs. De la même manière, les pays alentours les traitent comme des pestiférés. Israël doit donc gérer un souci qui n'a pas de solution satisfaisante. Conclusion : je suis bien heureux de ne pas être au gouvernement ! :) Cordialement !
C'est absolument ce que je pense. Tsahal massacre des populations dans la plus grande impunité, et ne comptons sûrement pas sur Nos Gouvernements (les grands alliés d'Israël) pour dénoncer toutes les exactions de cet état.
Errarum: J'aurais du dire que beaucoup de Juifs légitiment le fait de s'installer dans cette partie du monde en se basant sur la religion. Du moins officiellement, officieusement beaucoup de sionistes se fichent éperdument du religieux, le religieux étant un prétexte à des fins politiques.
Tu veux que l'on accepte la lèpre plutôt que d'accepter le choléra ? C'est une image, bien évidemment. Mais bon, ton post montre bien qu'une bonne partie du problème se trouve dans la religion, la légitimité des Juifs à s'installer dans cette partie du monde est basé uniquement sur un aspect religieux. Il me parait pourtant évident qu'une très large partie des Juifs qui vont s'installer dans cette partie du monde n'ont jamais eu d'ancêtres originaires de cette région, ils n'ont rien de sémites au sens ethnique du terme.
Je te rappelle qu'à l'époque, la France n'était une démocratie, la population française n'a dans son immense majorité pas demandé que l'on livre des Juifs aux nazis, on contraire elle s'y est de plus en plus opposée au fur et à mesure des persécutions antisémites par le gouvernement de Vichy et les autorités allemandes. Et énormément de Juifs ont été cachés, protégés, et sauvés grâce aux Français, il faut le rappeler.
Pourquoi vouloir opposer la communauté Juive et les migrants d'Afrique ? Ils n'ont rien demandé...c'est très caricatural. Puis invoquer le "gauchisme" et les "collabo", ça aussi, ça fait très caricatural.
Encore un article avec des fautes... Sa coûte rien de relire avant de publier... Enfin bref.
Il y a des gens qui ne contestent pas le droit de l'Israel à s'organiser en état et à sa sureté, mais plutôt contestent la colonisation. Il ne faut pas tout caricaturer.
Et comment vous allez arriver à nous faire croire que des gens qui sont ethniquement très différents les uns des autres peuvent faire partie d'un seul et même peuple, originaire d'une même région ? Comment vous allez nous faire croire que des Chinois aux caractères ethniques clairement asiatiques (il y a des communautés juives en Chine) sont des descendants des Juifs de l'antiquité ? Allons, soyons sérieux deux minutes. La réalité, c'est qu'au fil des siècles il y a eu énormément de conversion de part et d'autres, on ne peut pas rattacher une religion à un peuple, c'est grotesque. Même un gosse de sept ans me peut pas croire à une fable pareille.
"faire tomber des états"....pfff, tu sous-estimes la puissance du lobbie Juif, j'ai entendu dire qu'en vrai, ils manoeuvent en sous-main pour faire tomber des planètes ! Soyons lucide : bien sur que l'Israel (je dis bien Israel, pas les Juifs... car les Juifs sont une communauté trop "atomisée" pour former un ensemble cohérent) fait un bon lobby pour ses propres interêts, mais il faut cesser de fantasmer sur la "puissance du lobbie Juif", à qui on prête tout.
Il y a des lobbies pour tout. Pour ça que ça sert à rien d'invoquer le "lobby Juif" à tout bout de champs.
Au lieu de raconter des histoires, allez lire la source, l'article de Libération. C'est tout simplement impressionnant ce que certains israéliens peuvent sortir comme connerie parce qu'on est en désaccord avec eux...
Quelque soit le nom que l'on peut donner à ces régions, il y a bel et bien une population locale qui a droit de continuer à y vivre, et sans doute une légitimité bien plus grande que (par exemple) des Russes non sémites qui sont devenus juifs par conversion et dont les ancêtres n'ont sans doute jamais foutu les pieds dans cette partie du monde.
T'as raison. Va chez Bouygues qui cautionnent certaines dictatures. C'est mieux!
Faire venir des Israeliens juifs et les implanter dans un territoire étranger (la Cisjordanie ne fait pas partie de l'Etat d'Israel), c'est de la colonisation. Et ces Israeliens juifs peuvent d'être ethniquement caucasien, ethniquement asiatique (oui il y a des communautés juives en Chine) ou d'autres ethnies non sémites au sens ethnique du terme. Faire croire que toutes ces personnes font partie d'un seul et même peuple, qui serait originaire de cette partie du monde et qui aurait toute légitimité de s'y réinstaller, c'est sans doute la plus grande imposture de ces deux derniers siècles. D'ailleurs je n'arrive même pas à comprendre comment on peut croire à une fable pareille.
@JErry Khan, laisse tomber, la plupart de ces béotiens n'ont jamais mis les pieds en Israël ni dans les territoires, et ne voient ce qui se passe là bas que par le prisme déformant de nos média partiaux.
Les Etats-Unis versent quelques milliards à l'Egypte, à la Jordanie, à la Turquie (entre autre). Mais là, par contre, personne ne trouve rien à en redire. Etrange.
Qu'importe, il y avait une population locale, majoritairement arabo-musulmane, et à elle on lui a demandé de dégager pour faire place à une population venant de partout dans le monde, population qui pour l'essentiel n'avait rien de sémite (au sens ethnique du terme, c'est à dire originaire de cette partie du proche-orient).
Stop les conneries ! L'UEJF a plus de pouvoir que n'importe quelle autre association de ce type. C'est pas pour rien que les diners de CRIEF existent, avec présence du Président de la République! Jamais vu ça ailleurs.
colonie, c'est votre conception. une façon de diaboliser l'état d'Israël. depuis quand est on des colons chez soi, dans la Judée Samarie ?
vas y dis nous ta pensée de tt ça
sinon la "Palestine" elle existe déjà : c'est la Jordanie (anciennement Transjordanie selon le plan de partage de 1947-1948). le peuple "Palestinien" a été inventé seulement en 1967 d'ailleurs.
Israel n' a rien à faire dans le Golan, c'est en territoire syrien. Il est normal qu'Israel se défende, ce qui est critiquable c'est sa politique expansionniste. Se défendre, ce n'est pas implanter des colonies en Cisjordanie ou occuper le Golan, désolé mais vous mélangez tout.
la Cisj... quoi ? vous voulez dire la Judée Samarie anciennement occupée par la Transjordanie (aujourd'hui Jordanie) et perdue pendant la Guerre de 6 Jours ?
Laure s'il te plait, un effort sur l'orthographe. "Un rapport publié par une ONG dénonçait alors les activités qu’elles jugées illégales" J'ai bien failli ne pas aller plus loin.
ah ils se désengagent de Gaza, du Golan, libèrent des prisonniers terroristes contre 1 ou deux soldats otages et malgré cela ils se prennent des missiles tous les jours, des terroristes passent sous des tunnels et ce sont les israéliens les expansionnistes.... drôle de conception des lois internationales en effet.
Non, simplement le respect des frontières tracés par l'ONU, et de facto un retrait des territoires occupés et un démantèlement des colonies. En clair, deux Etats distincts comme c'était prévu à la création d'Israel. Or si on regarde une carte de la région, malheureusement Israel n'a cessé de mener une politique d'occupation et d'implantation en Cisjordanie.
ah parce que selon vous, respecter c'est accepter de se prendre 10000 missiles pendant 10 ans sans broncher. respecter c'est accepter de se faire enlever 3 jeunes adolescents pour les retrouver morts, sans rien faire. en fait vous leur demander de faire un peu comme dans vos banlieues : baisser les yeux, parce que sinon gare au mauvais regard et à la boite de transfo...
Faites quelques recherches sur bouygues et le turkménistan aussi :) Et sur tf1 et le turkménistan aussi :)
Ce sont bel et bien des victimes de la politique expansionniste israelienne. L'Etat israelien devrait être sous le coup de sanctions internationales sévères (on a déclenché deux guerres du Golfe pour moins que ça). Ca ne l'est pas car il arrive à avoir le soutien des grandes puissances occidentales.
un gauchiste israélien qui renie sa judaïté... belle référence comme bouquin en effet. vous allez faire gober à qui le fait que le peuple juif n'existe pas ? seulement aux attardés comme vous, les mêmes qui sont en train de détruire les anciennes vestiges juste à côté...
Voilà + 10000 Je ne pense pas qu'il y aurait autant "d'antisémite comme Khan le pense très fort" si cet état ne provoquerait pas tout en se faisant passer pour la victime.... ça me rappelle une année dans ma classe où une personne mal apprécié qui avait soit disant des difficultés sociable cherchait la merde tout le temps, et dès qu'on ripostait (insultes, placage au mur,...) il allait se plaindre, et on avait des sanctions. Du coup on allait se plaindre directement dès qu'il nous insultait, mais il n'a jamais rien eu parce que sa mère était au conseil et le défendait tout le temps... Bref on boycott un état parce qu'il ne respecte rien et est intouchable, pas parce qu'il est juif...<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Oh toi avec ton Jésus, ne te la ramène pas. Tu l'as entendu dire cela personnellement ? Non. Je cherche la vérité, et non pas une mensonge arrangeant que pas mal de monde aime bien ici.
Le peuple juif n'existe pas (contrairement à la communauté juive). C'est une pure invention, il n'y a pas plus de peuple juif que de peuple chrétien ou de peuple musulman. A lire à ce sujet l'excellent bouquin de l'historien israelien Schlomo Sand. http://www.amazon.fr/Comment-peuple-Juif-fut-invent%C3%A9/dp/2213637784 La population palestinienne s'est faite envahir quasiment du jour au lendemain par une multitude d'individus venant de partout dans le monde, qui s'octroyaient tous les droits sous le prétexte qu'ils estimaient faire partie d'un peuple. Et cela explique encore la politique expansionniste de l'Etat d'Israel; vouloir reconquérir tous les territoires qui constituaient l'Israel antique ("Eretz Israel").
ah parano ? il n'y a pas de massacre de Yazhedis ??? il n'y a pas d'avancée de l'EI ? il n'y a pas de civils tués en Syrie ??? étonnant, j'aurais cru, vous allez me dire que c'est une hallucination ? un complot du lobby juif dans les médias ?
mais alors qui selon vous n'a pas accepté les termes de ce partage en refusant l'existence d'Israël et en l'attaquant de tous part dès le début de son existence ? Et qui s'est pris une belle raclée aux cours de ces guerres ? il fallait accepter le partage : 60% aux arabes et 40% aux Juifs... mais non, ils ont voulu tout avoir, ils ont perdu et maintenant ils se prennent pour des victimes ?
ah vous préferez donc supporter les ISLAMISTES (relisez ce que j'avais écrit). ces islamistes qui veulent rayer Israël de la carte, ces islamistes qui éduquent leurs enfants en leur inculquant la haine des Juifs, ces islamistes qui veulent reconstituer le grand califat... vous croyez être plus crédible là ?
T'es juste complètement parano en fait... <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
ah vous vous plaigniez qu'Israël ne délimite pas ses frontières... mais quand il le fait (en construisant un mur, ou des check points) vous criez à l'infamie... il faudrait savoir ce que vous voulez non ? sinon votre rêve à vous ? c'est la reconstitution de la province de Palestine au temps des Ottomans c'est ça ?
A bah voilà, bel hypocrisie... Faire la moral comme quoi ne pas reconnaitre la Palestine c'est antisémite, mais de ton côté tu ne supporte pas les musulmans... Tu es très crédible clap clap clap <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
J'ai bien parlé de l'ONU, celle-là même qui a permis la naissance de l'Etat d'Israel, avec un partage de la Palestine en un Etat juif et un Etat arabe. Mais bon, avec un peuple "sûr de lui et dominateur" (comme le disait feu le général de Gaulle, qui était comme tout le monde sait un affreux gauchiste), on a bien vu ce que ça a donné.
Grosse queunelle épaulée sur Orange.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Boycotter les juifs et l'État d'Israël c'est de l'antisémitisme... je me suis arrêté là. Faut mieux arrêter la guerre et ne pas s'en mêler plutôt que de passer pour un con Les défenseurs des pauvres juif qui ont tant souffert et qui soit disant souffrent toujours, vous utilisé "antisémite" à tout va... "il a pas voulu me dire bonjour :( c'est un antisémite je vais appeler la LICRA" "arf une contravention, je suis sûr que le flic est antisémite" Enfin bref, bien d'autre peuple ont souffert et pourtant ne le crient pas sur tout les toits. Dans 2000 ans vous allez encore nous sortir "oui mais en 1940..." <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Les modos faut clore ici... C'est Android qui nous intéresse... ICI<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Pauvre pensée, je ne peux pas dire mieux, désolé. <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Rappel historique sur la Palestine : -Avant Israël, il y avait le Mandat Britannique en Palestine, pas un Etat Palestinien. -Avant le Mandat Britannique en Palestine, il y avait l’Empire Ottoman turc et musulman, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Ottoman, il y avait l’état islamique des Mamelouks d’Egypte, pas un Etat Palestinien. -Avant l’état islamique des Mamelouks d’Egypte, il y avait l’Empire Ayyoubide arabo-kurde, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Ayyoubide, il y avait le Royaume deJérusalem franc et chrétien, pas un Etat Palestinien. -Avant le Royaume de Jérusalem, il y avait l’Empire Ommeyyade puis Fatimide, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Ommeyyade puis Fatimide, il y avait l’Empire Byzantin, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Byzantin, il y avait l’Empire Sassanide, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Sassanide, il y avait l’Empire Byzantin, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Byzantin, il y avait l’Empire Romain, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Romain, il y avait l’état Hasmonéen, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Etat Hasmonéen, il y avait l’Empire Séleucide, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Séleucide, il y avait l’Empire Macédonien d’Alexandre le Grand, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Macédonien, il y avait l’Empire Perse, pas un Etat Palestinien. MM Avantl’Empire Perse, il y avait l’Empire Babylonien, pas un Etat Palestinien. -Avant l’Empire Babylonien, il y avait les Royaumes d’Israël et de Juda, pas un Etat Palestinien. -Avant les Royaumes d’Israël et de Juda, il y avait le Royaume d’Israël, pas un Etat Palestinien. -Avant le Royaume d’Israël, il y avait les Juges des douze tribus d’Israël, pas un Etat Palestinien. -Avant les douze tribus d’Israël sorties d'Egypte, il y avait un conglomérat de cités-royaumes cananéens indépendants, pas un Etat Palestinien. En fait, sur ce bout de terre, il y a à peu près tout eu, sauf un Etat Palestinien. Donc, rappelez-moi comment les sionistes (ce gros mot !) ont pu « voler » quelque chose qui n’a jamais existé? La seule présence continue sur cette terre fut la présence Juive qui commença avec la sortie d'Egypte des 12 tribus d'Israël, bien des siècles avant l'existence de l'Islam.
la vérité ?qui a dit je suis le chemin,la vérité ?Jésus personne d'autre.tous ceux qui viennent ensuite sont anathèmes <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
"Aux yeux de l'ONU ce territoires sont des territoires disputés." Qu'est-ce que c'est que ces sottises ? Aux yeux de l'ONU, Israel (en tant qu'Etat) a un espace clairement délimité. C'est Israel qui, même dans son constitution, ne délimite pas de frontières, sans doute dans l'espoir de reconstituer à terme le "grand Israel" de l'antiquité.
C'est un mensonge ! Le partage a été refuse par la partie arabe tout simplement parce qu'il était inéquitable !! 60% des terres pour 20% de la population qui était juive ! Qui aurait dit oui quand il s'agit de vol!
Mdr -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
les résolutions de l'ONU ? ah celles initiées et votées par les pays arabes et leurs alliés soudoyés ou sous leur pression... sans parler de ces enquêtes de commissaires totalement objectifs dont la plupart ont travaillé au sein et pour les palestiniens... je ne sais pas mais c'est comme si c'était demander à Marc Dutroux de présider une commission d'enquête sur la pédophilie mondiale... Il y en a qui n'ont pas honte de la taille et de la grosseur de leurs mensonges dans cette organisation de faux culs... (les écoles et les hopitaux de l'UN qui servent de QG du Hamas par exemple) sinon il y a une arme encore plus absolue que vos amis propagandistes de gauches ont inventé dans les années 80 : l'islamophobie...
ouh ce gros mot le sionisme !!! sionisme c'est l'équivalent de nationalisme... mais il est vrai qu'aux pays des gauchistes et des collabos, l'idée d'une Nation est un concept infamant... sinon rappelez moi combien ils restent de Juifs en France comparés aux nouveaux migrants du magreb et sub saharienne ? je crois qu'il y a un rapport de 1 à 20 (mais ça impossible de le savoir vu qu'on peut se risquer de se faire condamner pour "fichage ethnique")... donc ce petit minuscule nombre de sionistes, il vous gêne tant que ça ?
Il s'agit de boycotter un Etat qui viole allègrement des dizaines de résolutions de l'ONU depuis des années, et qui continue en implantant des colonies de manière totalement illégale en Cisjordanie, au dépend de la population locale. En principe, n'importe quel Etat dans le monde qui se comporterait ainsi ferait l'objet de sanctions internationales extrêmement lourdes. Mais cet Etat là a de puissants alliés, et des groupes de pressions efficaces. Sans compter l'arme absolue: faire passer toute critique envers la politique israélienne pour de l'antisémitisme.
c bourré de sionistes en France, tkt pas
les 2 pour moi
Ce n'est pas de la simplicité trompeuse. L'Égypte à déjà rasé de nombreuses habitations palestiniennes et érigé une clôture avec la Palestine. Mais si tu crois toujours que les palestiniens sont magnifiques, tu n'as qu'à aller passer tes vacances dans ce magnifique pays qui tuent les homosexuels... Faut arrêter de défendre l'indéfendable...
Je vais vous dire : c'est un honneur d'être un ami d'un peuple qui a tant souffert et qui souffre encore aujourd'hui tant de calomnie, de diffamation, de falsification de l'histoire et de la vérité. à ma connaissance, Jésus n'était pas musulman et Jérusalem a été toujours été habité par les Juifs même des centaines d'années après Jésus et je vais vous dire y compris pendant l'occupation ottomane puis anglaise...
sinon c'est vrai vous avez raison : une région qui change de nom par magie !!! Zou nous les Romains nous renommons le Royaume d'Israël en Palestine pour effacer le peuple juif des mémoires de l'Histoire... comme quoi le petit moustachu c'est un petit joueur à côté. Le pire c'est que ça recommence à partir de 1967 à falsifier l'Histoire... (méthode communiste - like). lien rapide : http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine "Le terme « Palestine » dont l'étymologie remonte au mot « Philistins » et qui désigne la région de la Judée, provient des Romains qui renommèrent ce territoire de Provincia Judea en Syria Palæstina en 135 après J.-C., après la révolte de Bar Kokhba vaincu par l'empereur Hadrien, afin d'annihiler toute trace de vie juive au sein de cette partie du monde"
vous boycotterez le Qatar aussi alors ? ou seulement parce que ce sont des Juifs ?
sinon "plus grande prison du monde"... c'est bizarre comme prison dites donc : http://www.independent.co.uk/incoming/article8569138.ece/alternates/w620/5545767.jpg une prison avec des centres commerciales, une plage, des palaces et des 4x4 qui circulent, des paraboles... dire qu'en France, les prisons c'est des cellules de 10m² avec une pauvre télé et une salle de muscu...
dites moi toto : est ce que par hasard, Gaza n'aurait pas une frontière commune avec l'Egypte ? je vous le demande parce qu'il me semble que vous occultez ou ignorez volontairement certaines choses. d'autant plus que le vrai blocus et les déplacements de population* il est de ce côté de la frontière... *oui, il parait que Al Sisi a fait évacuer (pour ne pas dire chasser et raser des maisons) des milliers de Palestiniens le long de sa frontière ces derniers mois... mais bon ce n'est surement pas à l'AFP (agence for palestine qu'on lirait ce genre de nouvelles)
mais venez donc étaler votre confiture, vous semblez en savoir beaucoup plus... la timidité ne doit pas être un frein à votre rhétorique révisionniste.
je me demande qui a baissé son froc pendant la Guerre de Six Jours... Les Egyptiens qui se sont enfuis à pieds nus et les Jordaniens qui ont quitté Jérusalem Est et la Judée Samarie ? sinon je comprend mieux les motivations de l'EI (ISIS) : toute terre conquise (ou même non conquise encore) doit être musulmane... on comprend aussi dès lors pourquoi ils s'acharnent sur les vestiges historiques : effacer toute trace d'occupation antérieure à la leur.
injustifiable, chasser des gens c'est inhumain. après chacun son point de vue, pour les feuj les arabes sont des colonisateurs. 22 pays, prolifération des les pays occidentaux.. Isreal est minuscule alors pourquoi pas s'agrandir, les extrémistes veulent même le grand Israël. ça arrange beaucoup de monde cette haine, le plus triste c'est que beaucoup ont un avis bien tranché au lieu de modérer. peut être que les français d'obédience judaïque et même ceux qui ont juste les origine devront quitter la France, ça devient difficile...<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
ah je ne savais pas que la Palestine était un état qui avait existé avant 1947 ? vous pouvez me citer ses anciens rois ? dirigeants ? présidents ? ses frontières, sa monnaie, sa langue, sa population et son drapeau avant 1947 ? sa capitale ? sinon une page sur l'évolution de l'état d'Israël depuis 1948 (et je crois qu'il a plutôt pas mal rétréci) : http://video.lefigaro.fr/figaro/video/israel-palestine-comprendre-le-conflit-par-les-cartes/3680084721001/
Jerry... Vous portez bien votre pseudo... Votre précédent message était suffisamment carencé pour que je puisse m’inquiéter de mes propres "lacunes".
Ils baissent aussi leurs frocs en laissant des gens coloniser des terres qui ne sont pas à eux...
vous parlez de vos propres lacunes ?
baisser votre froc et livrer des Juifs à l'extermination. aujourd'hui vous vous baissez votre froc face à la montée de l'islamisme en les applaudissant des deux mains.
Je croyais que tu faisais de l'ironie au début. C'est tellement gros Entre la Palestine et Israël on sait très bien quel état est créé de toute pièce. T'as qu'à regarder une carte du monde de 1947 à aujourd'hui... Tu verras un nom d'état qui change comme par magie et qui ne cesse de grossir. Sans doute des terrains offert par le peuple palestinien aux justes ? <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Tu veux dire le gouvernement Égyptiens... Je ne savais pas que le Colonel, Maréchal, Seigneur Al Sisi était une lumière. Quand on ne connait pas la situation géopolitique d'une région, on évite de faire dans la simplicité trompeuse.
on a fait koi en 1940 monsieur je sais tt
En effet, c'est bientôt le bac, tu vas pouvoir réviser ton orthographe...
et le lobby arabe, ça vous dis quelque chose ? une petite piste : chocs pétroliers... (entre autres)
État voyou ?? Les palestiniens ont élus une organisation reconnue terroriste par l'onu lui même (et qui ne veut que la destruction d'israel). Ils pleurent après avoir balancé 4400 roquettes sur leurs voisins... Et ce qui ne se dit pas trop (bizarrement) c'est que la Palestine à de gros problèmes avec tous ses voisins. Demande aux égyptiens ce qu'ils pensent de leur voisins....
votre attitude n'est pas étonnante en soi : en 1940, vous auriez fait exactement pareil. Les époques changent, les idées restent...
on peut savoir qui a colonisé qui en fait dans l'histoire de cette région ? ça tombe bien, c'est bienôt le bac, je vous propose une révision sur 3000 ans d'histoire...
ah bon , nonne chance alors avec ton coté des justes , mon cul
Ils sont MORT !! Tu veut faire quoi ? Aller tuer des enfants juifs peut être pour égaliser les scores ? Un état qui fait tout pour protéger ses citoyens contre l'avis des autres nations ? On n'appel pas ça un état voyou. On appel cela un état souverain. L'avis des autres nations qui sont à l'autre bout du monde. Qui ne sont pas attaqué par des fou furieux de terroriste qui ne veulent pas entendre parler de paix mais ne font, que durant toute l'année bombarder les villes d'Israel et quand ces derniers riposte, étrangement, des vidéo fusent sur le net pour montrer la mort d'enfant etc etc. Oh par pitié, votre idiotie n'a d'égale que votre aveuglement. Le Hamas refuse toute négociation de paix avec Israel. Ils ne veulent que la guerre et mettent la population en danger volontairement. Enfin bref, je ne vais pas insister avec vous.
ce serait plutôt la mort d'enfants et d'adolescents JUIFS qui ne représente RIEN à vos YEUX. ou plus exactement la mort d'enfants arabes ne représente rien en fait pour vous, tant que vous ne pouvez pas blâmer Israël. On ne vous entend pas en effet quand des centaines de "Palestiniens" sont massacrés en Syrie ou pris au piège entre les forces de Bachar et les barbares de l'EI. On ne vous entend pas non plus de la même manière quand des miiliers d'enfants Kurdes ou Yazedhis sont massacrés, violés, retenus en esclavages et convertis de force par vos amis de l'EI... parce que vous ne pouvez pas blamer les Juifs !!! On ne vous entend pas non plus quand une coalition menée par l'Arabie Saoudite bombarde des civils au Yemen... non vos yeux se détournent parce que vous ne pouvez pas blâmer les JUIFS !!!
lol le délire sioniste et franc-maçon t'es dans la secte soral-dieudo ils t'ont bien retourner la cervelle tu ne sais pas ce qu'est le sionisme tu ne sais pas ce que sont les francs-maçons -------Envoyé depuis l'application Humanoid pour smartphone
et moi je préfère bidouiller des ROM plutôt que de les expulser.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Tu colonise un pays, tu expulse les paysans de leur terres et tu ne t'attends pas à un peu de résistance ? Une pierre contre des chars c'est pas équilibré en plus <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
C'est vrai que la mort d'un enfant ne représente rien à vos yeux. Si Israël n'était pas un état voyou on ne parlerait pas de colonies <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
oui.. c'est "juste" de tuer ceux qui te tuent... Je pense que tu t'enflammes un peu, y'a pas de juste qui tuent à tour de bras. Autre chose: je constate que des gens que j'avais jamais vu ici interviennent pile sur ce sujet. tu es un visiteur régulier ici?
Mon nom est Chinois, je suis né à Madagascar, je suis baptisé catholique. Mais merci de me désigner en tant que juif, j'apprécie. Car quand viendra le jour où il faudra choisir son combat (et il est proche), je préférerai être du côté des Justes. A bon entendeur !
"ils tuent des enfants" : il y a un an vos chers amis ont tué trois jeunes adolescents PARCE QU'ILS SONT JUIFS. Presque chaque semaine en Israël, vos chers amis tuent ou blessent des enfants ou des automobilistes Juifs en lançant de grosses pierres sur leur voitures sur les routes. Presque chaque semaine, un "désequilibré" fonce sur des passants ou sur des policiers avec une voiture, un bus, ou avec un simple couteau. Depuis 2006 lorsque Israël s'est désengagé de GAZA, la population du sud d'Israël reçoit des missiles du Hamas. (la dernière en date : pas plus tard qu'hier ! 3 missiles lancés par des membres de l'EI.) Ma conclusion sur vous est simple : vous êtes du mauvais côté de l'Histoire. Fin de la discussion.
c bon on sait que t'es juif , calme toi
MDR navi<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
le problème n'est pas de voir Orange en Israel, ça ils le connaissent depuis 10 ans. Ce qui choque et qui est mauvais pour l'image d'orange, c'est la présence de son logo en territoire occupé..
j'ai quand même une question, j'ai déjà eu des bribes de réponses par de concitoyens à toi, mais c'est encore incomplet. et surtout c'est hors polémique. Comment d'Israël (et par là j'entends, les médias, le pouvoir) vous justifie-t-on les colonisations?
Renommer une région appelée Judée Samarie en "Cisjordanie", j'appelle ça du révisionnisme de l'Histoire. Créer de toute pièce un peuple appelé "Palestiniens", j'appelle ça le plus gros mensonge de l'Histoire. Nier l'existence d'Israël et sa capitale Jérusalem comme indivisible c'est du négationisme. Boycotter les Juifs et l'état d'Israël c'est de l'antisémitisme. J'invite tous ceux qui ne sont pas d'accord à relire leurs livres d'histoire et cesser de s'abreuver des propagandes gauchistes pro arabes. Et surtout ayez conscience que lorsque vous soutenez des ong comme BDS, vous soutenez l'Islam conquérant. Ce même Islam des frères musulmans d'Egypte, ce même islam wahhabit, ce même islam de l'EI. Enfin à propos de l'ONU, nous savons tous pour qui cette organisation travaille, et ce n'est certainement ni pour la Vérité, ni pour la Paix qu'elle oeuvre. (et je dirai même : s'approprier de la religion originelle de Moïse pour la détourner en arme idéologique, politique et militaire, s'approprier les terres d'un peuple multi millénaires, j'appelle cela du vol, pire même un viol intellectuel et culturel)
Si on part de ce principe, en quoi, je prends l'exemple pour rester dans le thème, pouvons-nous prétendre défendre Israël ? Pire, je n'aurais droit d'avoir un avis que sur le hall de mon immeuble que je connais parfaitement parce que j'y vis ? L'histoire en tant que distance temporelle comme la proximité géographique sont autant de biais qu'il faut éviter, dans un sens ou dans l'autre. Et ce que je remarque aujourd'hui c'est qu'on ne peut pas être impartial en parlant de ce sujet israelo-palestinien, bien trop pernicieux et multi paramètres. Et comme dans toute création de pensée la raison vient de la critique, pas de la contemplations de faits qu'on doit prendre comme acquis.
Comme toute les nations humaine en faite. Il n'en reste que ce sont LEUR laboratoire de recherche. C'est tout. Peut importe qui finance. La matière grise viens d'Israel. Point. Je te laisse regarder l'histoire d'Israel. Car bon, tu semble mal la connaître.
On espère quand même que cette fois-ci Laure a prévu son coup niveau modération. Elle en est pas à son coup d'essai avec un article sur ce thème, et le dernier en date sur une application l'été dernier fût un fiasco carabiné, si bien qu'elle a banni à tour de bras ceux l'ayant critiqué sur le fond et la forme très orienté de son article (au prétexte que c'était du bashing, apparemment personne ne pouvant remettre en cause son travail, les journalistes s'asseyant à la droite de dieu, ou bien est-ce dieu qui s'assied à leur droite, j'oublie tout le temps), et fermé les commentaires. FrAndroid n'ayant d'ailleurs jamais jugé utile d'au moins présenté un petit mot d'excuse quant à ce fiasco ayant engendré des torrents de haine et de racisme et laissé des heures durant des messages d'une violence inouïe avant de réagir. Pour ceux qui s'en souviennent, moi je garde en tête le post d'un certain Tamiel qui m'avait drôlement fait marrer à l'époque. Blaf, supprimé et banni et bien d'autres. Ca ne les a pas empêché de le citer dans un post du forum concernant la LG G Watch R. Tant mieux d'ailleurs, après tout le ban n'était pas mérité.
Et toi un érudit, ça se sent :D
Bref, tout ça pour dire qu'Orange a mal négocié leur virage. Les cons
C'est faux. Evite de confondre ton délire avec la réalité. Qui possèdent la majeure partie des réservent de pétrole ? Qui rachètent Paris ? Qui a fait reculer les états européens sur les caricatures ?
Oui les USA versent plusieurs milliards tous les ans à Israël. Au titre qu'ils considèrent que c'est un allié dans la région, on peut le critiquer, mais où veux-tu en venir ?
Haha. israel ne quemande pas un peu qques milliards de $ aux USA et bien d'autres pays ? <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
BDS 99% des francais ne savent pas ce que c'est . BDS n'a aucune influance politique ou médiatique . vous etes 1 milliards , mais vous avez moins d'influance qu'un seul étudiant israelien envoyant un mail . (malheureusement)
C'est faux. Le premier soutien de la création de l'état d'Israël fût l'URSS... Pis tu connais combien d'état qui existent depuis avant le Big Bang et qui ne soient pas des créations humaines ? L'implantation des labos tient surtout de la qualité de la recherche là-bas... Par des chercheurs locaux. Je comprends difficilement ce besoin de s'inventer des histoires pour sans cesse déligitimer... Comme si un état était plus légitime qu'un autre, sachant que tout état résulte d'une colonisation humaine, souvent multiples et rarement pacifique ...
Non mais on s'en fou un peu de "tout le monde" ça ne veut rien dire. La terminologie est "disputé" tu peux râler, ne je l'ai pas inventé. Entre qui ? C'est un peu évident non ? Occupation implique un état sur le territoire d'un autre état, c'est la définition retenue, ensuite tu peux monter sur un escabot en guimauve ça ne changera rien aux textes hein :/ . De plus "tout le monde", tu es suffisamment informé pour savoir que sur 193 états, 57 sont musulmans, et qu'il faut ajouter à ceux là les pays dit "non alignés" ? Je te laisse le soin de conclure. On te parle de fait, c'est bien d'invoquer l'ONU etc.. mais nier ensuite quand on parle des textes factuellement c'est peu constructif.
il est juste ignorant.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Absolument. Je suis du côté de ceux qui connaissent la vérité. La vérité avant tout. Et pour l'instant, tu ne connais pas la vérité. Vous n'avez que la mort des enfants dans la bouche. Que ça comme argument principal et pour justifier tout vaux putain de choix de merde car vous pensez vraiment que toute les problème politique vont se résoudre par des réaction sentimentales ! Qui sont sans fondement logique. Juste une réaction puérile et émotionnelle qui ne font faire que empirer les choses. En France, des dizaine de millier de gamin meurt dans la rue faute de logement etc etc. Pourquoi tu n'es pas dans la rue en train d'essayer de les sauver ? En Afrique, des millions d'enfant meurt de par des acte horrible comis par des guerres. La plupart étain engendré par les américains. Donc pourquoi pas de boycotte pour les américains qui foutent la merde dans le monde ? Donc les morts d'enfant tu sais quoi ? Ça m'attriste, mais c'est pas ça qui va changer les choses. Tu veux partir en guerre contre eux ? Bah va y. Moi, je veux qu'une seule chose, c'est résoudre ce problème de façon efficace pour que cela ne recommence plus. Toi, tu veux faire ce que les terroristes veulent, répondre par la violence la violence, ce qui engendra que plus de haine et de violence. Vous ne savez pas retenir les erreur du passé. Tu es, comme ceux qui on une étroitesse d'esprit et de visions. Qu'un abruti. Ouais, desole de vouloir trouver une solution pour arranger tout le monde. Et non pas faire un autre massacre de juif parce que des juifs on massacre des arabes. Des arabes qui se servent de populations comme bouclier humain et qui ose se prétendent des guerriers en se servant de civile. bref, je suis tout ce que tu dis et bien plus encore. Mis au court de toute l'histoire de l'humanité, les plus grande erreur ont était faite sur le coup de l'émotion et de la haine à défaut de privilègier la raison.
Sauf qu'Israël n'est pas né de la boue, il lui a fallu un coup de pouce ; et je te le donne dans le mille, tout vient des USA. Les financements de labos de recherche, les entreprises israéliennes rachetées, le dénominateur commun reste les USA. Sans compter les plus grands scientifiques soviétiques qui ont reçu de grosses subventions des USA en 1991 pour aller taffer à Tel Aviv entre autres. Dans le but que les gens aient ta réaction et éprouvent une certaine "dépendance" à cet État qui sinon perdrait encore plus de sa légitimité à exister.
Disputé? Entre qui? Je maintiens que ces colonies sont considérées illégales par tout le monde, sauf les Israéliens (pas tous évidemment). J'ai l'impression que tu cherche à dévaluer l'avis de tous ceux qui ne vont pas dans ton sens, comme l'europe ou la france: ce n'est pas un argument. Et l'argument du travail n'autorise pas la spoliation de terre, même si on fait travailler ceux qu'on a spolié juste derrière !
Bon, j'ai pas envie de rentrer dans une longue discussion inutile, mais lire autant de choses fausses m'oblige quand même à répondre... Comprends bien que je ne t'accuse de rien, tu me parais de bonne foi et fais simplement confiance à des mécanismes auxquels personnes ne devrait se fier. Disclaimer : je vis en Israel depuis mes 18 ans, soit 11 ans maintenant. Comme je ne suis pour vous qu'un inconnu sur le net, il convient à chacun de me croire ou non, mais je tenterai d'être le plus impartial possible. Donc, pour répondre rapidement à chacun des points que tu as soulevé, toto : je t'assure que se protéger n'est pas un prétexte. Vous autres ne suivez que les opérations militaires vastes menées à Gaza, mais n'avez aucune idée de ce qui se passe toute l'année. Pas une semaine ne passe sans un attentat, qui fait parfois des morts, parfois des blessés graves... Ce n'est pas comme ça qu'une population normale veut vivre, et ses dirigeants sont là pour répondre à ce besoin sécuritaire. Je ne devrais pas avoir à rappeler combien la détermination peut donner des résultats incroyables. Les palestiniens n'ont peut-être pas une armée du niveau de Tsahal, mais ils ont la conviction d'agir pour la justice et l'extrémisme requis pour être réellement dangereux parce que capables de se lancer au mépris de leurs propres vies. Extrémisme souvent créé par la pauvreté dans laquelle les plonge leurs leaders, qui vivent comme des rois médiévaux, mais c'est un autre débat. Pour ce qui est de limiter les ressources, Israel est le plus grand exportateur de produits de première nécessité vers la bande de Gaza. Chaque semaine des convois de camion transportent des tonnes de nourritures, médicaments, vêtements, etc... de l'autre coté de la barrière. Je peux témoigner de ça de première main : j'ai un cousin haut gradé dans l'armée qui se charge assez souvent de la sécurité du convoi (nécessaire car de l'autre coté les chauffeurs se font attaquer !). De la même manière, Israel fournit les services d'eau, électricité et gaz aux citoyens palestiniens, reversant à l'AP toutes les sommes réglées par ces citoyens à des entreprises pourtant complètement israéliennes ! Enfin, le fameux cas des bateaux : ça, c'est compliqué. Vraiment. La première flottille en provenance de la Turquie, dont l'arraisonnage a provoqué le tollé international qu'on connait, était justifié : des armes se trouvaient effectivement à bord, de provenance iraniennes et en quantité ! Cela aussi je le tiens de première main, mais comme je l'ai dit plus haut, seuls me croiront ceux qui ont l'esprit assez ouvert pour faire fi des choses entendues une infinité de fois dans les médias. Par contre, le contrôle par Israël de toutes les marchandises expédiées par des ONG vers les territoires gazaouis peut paraitre exagéré, possiblement despotique lorsque vu de l'extérieur. Pour ma part, tant qu'ils laissent passer tous les produits de premières nécessité, je n'y vois rien d'autre qu'un mal nécessaire. Maintenant, de manière tout à fait objective et simplement en me basant sur des faits, j'observe. Comment vous-autres êtes informés de la situation, ainsi que de chaque fait, se passant dans une région aussi éloignée du monde ? Par les médias. Télé, journaux, et plus probablement blogs, articles, news, etc... Je vais simplement vous dire : quel est le but de tout éditorial ? Faire de l'audience, que diable ! L'audience est tout. Que ce soit dans un but lucratif, ou pour la satisfaction personnelle de fédérer les foules ou de réunir un soutien humain autour de soi, le but des personnes publiant quoi que ce soit est toujours le même. Avoir du succès. Ainsi, en France (et dans le monde), la population arabe ou musulmane représente aujourd'hui un pourcentage très important de la population. C'est un audimat qu'il convient de toucher autant que possible, et qui a donc une influence considérable sur les médias et leur façon d'aborder un sujet ! Non que les rédacteurs soient malhonnêtes et présentent volontairement des informations avec un point de vue partisan, c'est plutôt d'après moi une conséquence inévitable de leur mode de vie. Rechercher l'audience pousse à penser comme l'audience, c'est de la simple logique. Les juifs ne représentent qu'un audimat très limité, ils ne sont pas intéressants, donc leur soutien à Israel n'influe pas sur la ligne directrice des articles. Par contre, les arabes ayant une fraternité automatique avec les arabes palestiniens, là il y a nécessairement un poids très important et un impact en conséquence. Lise qui est intéressé et réfléchisse qui le souhaite, j'ai largement suffisamment contribué à animer une quelconque réflexion si la chose est possible. Pour ma part et dans un souci d'éviter la polémique et surtout, de ne pas devoir indéfiniment démêler le vrai du faux, je ne répondrai pas aux commentaires suivants. Cordialement !
Et les palestiniens quand il tirent une roquette non guidée vers des villes et non pas des bases militaires, c'est pour émerveillés les bambins israéliens avec un feu d'artifice ? Que les israéliens tuent des gamins, soit, bien qu'ils ne soient pas la cible principal, mais des dommages collatéraux, faut dire qu'ils ont la fâcheuse propension à toujours jouer à côté d'un site de lancement (comme les papillons ces gamins, attirés par la lumière sans doute ?), ou les roquettes qui partent à côté des gosses* ? Cependant les condamnations des gens comme toi ne sont orientés que vers un seul côté, étrange, si c'est vraiment les enfants qui comptent pour toi, il y en a des deux côtés. La France aussi tue des gamins au mali (oui oui pas parce qu'il y a eu une censure militaire imposée et que nos médias sont peu regardant que nos bombes arrachent moins les mollets des marmots), on attend la condamnation. Les belges aussi dans la coalition contre Daech et tout le reste de la clique... Tu condamnes évidemment ? Un simple oubli de ta part n'est-ce pas ? :) *Tu liras le dernier rapport d'Amnesty International ;)
OSEF non? ^^ Orange loue sa marque à l'étranger. C'est un contrat qu'ils ont passé il y a plus de 10 ans donc ils ne peuvent pas prévoir l'utilisation que Partner je sais pas quoi allait en faire non? ^^
BDS c'est 2 types dans un bureau ? 57 états musulmans c'est 2 types dans un bureau ? La ligue arabe c'est 2 types dans un bureau ? Les contrats de la France avec des états arabes c'est 2 types dans un bureau ? Tu sous-estimes un peu les choses non ? Plus de 1 milliards de musulmans dans le monde c'est 2 types dans un bureau ? T'es un cador de la géopolitique :D
Biensur des vivres et des fleurs ... Sauf que renseigne toi ailleurs que sur france-palestine et JT. Le blocus a été reconnu comme légal par l'ONU. De plus pour resté légal le blocus doit se montrer efficace en tant que blocus, c'est à dire ne pas être une passoire. Or si Israël laisse passer un bateau, cela constituera une cassure du blocus, montrant que celui-ci est inapte à être maintenu et sera de-facto illégal. Tuerie ? 9 personnes ? T'as regardé les vidéos déclassifées de l'abordage ? Pas supra pacifique le bateau .... Pis arrêter de parler de massacre etc... En 60 ans de conflit, il y a eu moins de morts qu'en 4 ans de conflit interne en Syrie, simple exemple. Une population qui croit alors qu'un génocide aurai lieu, ça interpelle le bon sens de pas grand monde....
Oh ils tuent des enfants ? Tuer des gens est largement suffisant en soit. Les enfants, c'est notre moral qui fait qu'on est plus choqué. qu'elle est le rapport ?
Lol, et ZOOPHILE, ptin on avait révisé cette attaque ensemble pourtant !
Aux yeux de l'ONU ce territoires sont des territoires disputés. Ne pas mélanger les choses c'est mieux, quand aux décisions de l'europe, et notamment la France ... L'interdiction de commerce a été votée par l'Europe, mais l'Europe n'étant pas l'ONU. Mais on pourra s'interroger sur le rationnel de cette interdiction étant donné que les premiers touchés sont finalement les employés palestiniens qui bossent dans les dites sociétés. Pour les israéliens c'est tout bénef, ça force l'entreprise à relocaliser.
Ta geule sioniste satanique franc maçon<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Étant donné le refus du plan de partage originel, et donc l'état dit "palestinien" n'ayant jamais vu le jour, ces terres n'appartiennent en réalité à personne puisqu'elles n'ont finalement pas été attribuées. La terminologie exacte que le droit international préconise est "territoire disputé". En effet on parle d'occupation quand le territoire d'un état souverain est occupé (plutôt logique ...). Ensuite que la presse française écrive de façon erronée (je dirai même orientée vu la persistance de l'inexactitude). On notera aussi que personne ne mouftait quand la cisjordanie fût sous contrôle jordanien.
Ahah orange perd leurs cou*lles a ce que je vois, bref il avait intérêt a faire une telle annonce sinon il aurait été classé dans les entreprises collaborant avec israël et ça fait une très mauvaise image de marque auprès de l'opinion publique surtout quand on connait les agissement de cette "État"<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Parce que c'est un faux-derche comme les 3/4 des "anti sionistes" qui en fait ont simplement un gros problème avec le fait que des juifs se soient organisés en un état et vivent à peu près comme ils l'entendent et non pas en quémandant au pouvoir en place. Et qu'il tient à son petit confort.
C'est pas tant le fait de parler d'un lobby juif qui pose problème. C'est le fait d'expliquer à peu près tout en invoquant ce dit lobby, et en omettant tous les autres lobbys ou en rattachant toujours le lobby juif en queue de wagon peu importe le sujet. Ensuite, honnêtement, qu'ils se retirent, depuis Golan Telecom, le marché a changé.
C'te violence :o
Un rapport publié par une ONG dénonçait alors les activités qu’elles jugées illégales Putain de redacteur analphabete...
Ils tuent des enfants, c'est un etat voyou. C'est pas pour rien que malgré les attentats de charlie hebdo, ya 20% de departs en moins vers israel par rapport a l'année dernière.
non moi je me fie au conclusions de l'ONU, de la communauté internationale, et des ONG. quand je dis voyou je parle d'un état qui fait ce qu'il veut (malgres les condamnations de toutes parts) au prétexte qu'il faut se protéger: une des plus grandes puissance militaire face a un peuple sans état... je dis pas que la Palestine est 100% dans le vrai y'a des extrémistes partout (et y'a aussi des bon partout aussi!), mais quand des ONG (connues et reconnues mondialement) arrivent par bateaux avec seulement des vivres, je ne vois pas ce qui justifie le blocage de ces bateaux, l'abordage, et la tuerie qui a eu lieu.... actuellement Israël contrôle les frontières de toutes part pour limiter toute ressources! c'est la prison la plus grande du monde. tout est fait pour soit faire fuir le peuple palestinien soit le laisser mourir...
Mais ce n'est pas orange qui y dépose des trucs C'est une société qui se servent de leur nom.. Après relecture, et je me suis un peu renseigner, tu as bien raison. Ils ont pas le droit de faire ce qu'ils font.
Non le boycott se fait sur tout produit israélien, vu la liste impressionnante de produits !... (et aussi culturels...) Mais l’hypocrisie est telle fait qu'il n'oseraient pas réaliser un boycotte technologique sinon ils n’auraient plus de moyens de communications ;)
Tu me la refais en français ?
Tu n'as pas l'air de comprendre le pourquoi du comment de la situation d'Orange : ces terres n'appartiennent pas à Israël aux yeux de l'ONU, et de nombreux pays (dont l'union européenne) interdisent de commercer avec ces colonies installées illégallement sur les terres d'autrui. Donc même si ce n'est que du réseau, c'est illégal. Chacun chez soi, les poules seront bien gardées :)
la France considéré comme illégale les colonies entreprise non rien a y foutre et risque théoriquement des poursuites, puis y a la raison morale <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Je ne vais pas me lancer dans ce débat sans fin. Aussi bien toi que moi ne connaissant pas le fin mots de cette histoire. Et c'est quoi ce boycotte de la facilité ? On boycotte que ce qui nous arrange ? Belle mentalité ma parole... (pas contre toi..) Je ne dis pas qu'Israel n'a rien à se reproché. Mais je pense sérieusement que les plus grand coupable ne sont pas ceux qu'on désigne car c'est juste plus facile.
En quoi tu peux dire que l'état d'Israel est un état Voyou ? De quel droit tu peux dire cela ? Tu connais toute l'affaire sur le bout des doigts pour dire cela ? Tu connais toute les raisons historiques qui on fait que nous en somme arrivé la ? Je ne pense pas. Je ne cautionne pas le massacre qu'il y a été perpétué. Mais renseigne toit avant de te permettre de juger un gouvernement/Pays. Car pour moi, un groupe qui veut se faire passer pour des victimes alors qu'ils ont toujours cherché la merde depuis le début ne mérite pas de pitié. Après, mon avis personnelle, c'est que le Hamas ont voulu que les personnes des autres nations soit contre Israel. Avoir le rôle de victime est tellement plus facile et avantageux que celui de terrorisme...:/
T'as toujours des types pour faire du déni face au lobby juif, t'es aveugle ou bien ? <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
"C'est comme ceux qui crie au Boycotte de produit provenant d'Israel alors que quasiment 70% des produits venant du monde de l'informatique viennent de leur laboratoire de recherche." tu confonds avec les produits cultivés et / ou issu des colonies (fruits, légumes, ou produits d'entreprises implantées dans les colonies), qui je te le rappelle sont les terres des palestiniens volés par l’état sous prétexte qu’Israël a besoin de plus de ressources ou de terrain pour les habitants,
les pressions de groupes "pro-palestiniens" . Lol, 2 types dans un bureau , c'est sur orange doit avoir vachement de pression.
je vois pas ce qu'il y'a de choquant ou scandaleux: on a d'un coté état voyou, de l'autre plusieurs acteurs divers et variés comme ONG, États, ONU, communauté internationale qui condamnent mais ils sont tous impuissants. Orange en voyant ce qui se passe ne fait que choisir la raison (s’écarter en polémiquant le moins possible).
Je n'ai jamais entendu parlé de cette affaire. Mais elle n'en reste pas moins ridicule. La France n'a pas d'embargo avec Israel au dernière nouvelle. Donc en quoi Orange n'aurait pas t'il le droit d'avoir son nom dans la zone ? Même si cela reste des zones sensible politiquement parlant, c'est pas des armes qu'ils y déposeraient... Des outils de télécommunication... et c'est même pas eu qui le font en plus. Mais une autre société qui on droit d'empreinter leur nom... Enfin bref... C'est comme ceux qui crie au Boycotte de produit provenant d'Israel alors que quasiment 70% des produits venant du monde de l'informatique viennent de leur laboratoire de recherche. (cela me fait penser a une vidéo où des manifestants possède quasiment tous des iPhones alors que les iPhone sont principalement conçu deviner où? De même pour certains produit Google par exemple, Hypocrisie, quand tu nous tien...)
"une ONG dénonçait alors les activités qu’elles jugées illégales" ça pique un peu les yeux
Pourquoi dans ce cas la, ne boycotte tu pas Google, Microsoft et Apple largement implantés en Israël?
j’espère qu'ils ont les reins assez solides pour ce genre d' <>
non ils influencent. c'est différent... ils sont capable de faire tomber des entreprises , des états, ou ridiculiser des personnes pourtant à l'estime inégalable par exemple Stéphane Hessel (RIP) pour la seule raison qu'ils condamnent la politique sioniste (rien d'antisémite ici calmez vous)
Alors vérifie bien que chez ton opérateur fixe, ils ne passent pas par Orange. Qu'est-ce qui ne faut pas entendre... google a racheté Waze, une société qui vient de... Cela voudrait-il dire que tu vas boycotter Google ? Et donc Android ? Qu'est-ce qui ne faut pas entendre....
[…] Source: Frandroid Lien : Enferré dans une polémique, Orange s’explique sur ses relations avec Israël […]
orange va mettre la clé sous la porte apres cette "affaire"...<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Ouais bien sûr, t'as raison, les juifs dominent le monde entier même... <i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Je boycotte cette marque qui sponsorise l'assassinat d'enfants...<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
http://rootsisrael.com/jentends-revoir-mes-liens-avec-stephane-richard-pdg-dorange/
C'est pour ça que dieudonné est chez Bouygues ?
en même temps le lobby juif exerce pas mal de pression ici en France.<i>-------<a href="https://play.google.com/store/apps/details?id=com.frandroid.app">Envoyé depuis l'application FrAndroid pour smartphone</a></i>
Quelle idée de la part d'Orange... Ils savent bien qu'on ne touche pas au pays avant-gardiste qu'est Israël !
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