Orange a prévenu il y a trois mois de cela que certaines offres Open allaient augmenter en prix contre l'ajout des appels illimités. Trois mois plus tard, les utilisateurs n'ont fait que subir l'augmentation.
En ce début d’année, on ne compte plus le nombre d’opérateurs qui ont tenté de glisser une augmentation des prix en douce auprès de ses abonnés. Free a été épinglé, SFR a été épinglé, et c’est désormais au tour d’Orange de subir les affres d’une pratique réprimandée par l’UFC Que Choisir.
Il y a trois mois environ raconte Univers Freebox, l’opérateur historique a envoyé un mail à ses abonnés profitant des offres Open avec deux heures d’appel (Open Up et versions Plus incluses). Trois mois plus tard, le constat sur l’opération est en demi-teinte.
Orange joue aussi à l’augmentation en douce
L’augmentation de trois euros a été justifiée par l’intégration sur ces offres des appels illimités vers les fixes et mobiles en France et depuis les zones Europe, DOM, Suisse et Andorre sur les mêmes zones. Auparavant, ces forfaits étaient limités à 2 heures d’appel, et l’offre la moins chère est passée de 39,99 euros par mois à 42,99 euros par mois suite à ce changement.
Si l’offre peut être séduisante, la gestion d’Orange l’est bien moins. Ceux qui ne souhaitaient pas en profiter pouvaient tout simplement refuser l’augmentation sur leur espace client.
Or… ce n’est pas aussi simple que prévu. Outre les habituels témoignages des utilisateurs ayant subi l’augmentation au 20 janvier 2020 sans être conscients de ce changement auparavant, on note également en observant les forums d’Orange que les personnes profitant d’une option avec trois numéros illimités sont obligées non seulement de refuser l’offre… mais aussi de faire une demande spéciale au service client pour retrouver leur option.
L’opérateur a de toute évidence poussé cette modification sans prendre gare. Il n’est pas possible de simplement la refuser et continuer son bonhomme de chemin.
Il y a fort à parier que, comme nombre de ses collègues sur ce type de pratique, Orange ait compté avant tout sur le fait qu’elle passerait en toute discrétion. La tranche des utilisateurs se rendant compte de la chose est après tout assez infime pour ne pas être entendue, et être gérée en interne.
Comme toujours, rien ici n’est illégal… mais reste quelque peu amoral. On espère que les opérateurs français cesseront ces pratiques à l’avenir, ou a minima prendront soin de faciliter le choix de leurs clients.
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Oui, mais ça ne change rien à mon argument : celui qui a le plus de fric investit plus que les autres.
Orange de pire en pire
Plus que ma moyenne et celle des gens que je connais en tout cas ^^
Mdr cest vrai que tu sais ce que penses les autres a leur place ^^
Tu n'as jamais été capable d'apporter la moindre argumentation de quoi que ce soit alors que tu es dans le déni le plus total peu importe les preuves qu'on t'apporte alors que tu es aveuglé alors que tu es incapable de comprendre le sens des réponses qu'on t'apporte ! C'est bien ça le le véritable sens du sigle CQFD et non pas tes prétentions et de tes allégations foireuses !!!
Pas plus que la moyenne des français et c'est surement pas sans raison si les associations de consommateurs s'en mêlent et par conséquent c'est aux opérateurs de se remettre en cause et non le contraire !
Quand ya des arguments sourcé jsuis pret a aller les lire. Quand ca sort de ton esprit tordu sans source, merci au revoir ^^ Cqfd
Cest ton probleme ca. Tu as l'air d'en avoir souvent des problème, va falloir te remettee en question ^^
[…] Orange a prévenu il y a trois mois de cela que certaines offres Open allaient augmenter en prix contre l’ajout des appels illimités. Trois mois plus tard, les utilisateurs n’ont fait que subir l’augmentation. […]
Pas de source le gros mythomane et le pire blaireau ??? Puisque les sources c'est tes échanges avec Robert Berche de la même manière que tu procèdes avec moi !!! ^^ j'ai aussi parcouru rapidement tes autres échanges avec d'autres intervenants et c'est dans la même veine ! CQFD Tu refuses systématiquement le point des autres quand ils sont différents des tiens, tu ne prends meme pas le temps de lire leurs arguments ou tout au moins ils glissent d'une oreille à l'autre sans passer le filtre de ton "intelligence" et tu cherches systématiquement à imposer ton unique point de vue !!! CQFD C'est dommage !
Non mais faut savoir arrêter à un moment ! Quand je souscris un abonnement auprès d'un opérateur, je veux pouvoir régler les problèmes avec le SAV ou le service clientèle de ce même opérateur sans faire intervenir les services du Pape non plus... S'ils sont incapable de résoudre les problèmes dans des délais raisonnables, surtout quand ils deviennent injoignable, je fais intervenir ma banque pour bloquer les prélèvements et BASTA S'il faut ensuite passer par la justice ça ne me pose aucun problème surtout que à chaque fois j'accumule les preuves en prenant des captures d'écran et le cas échéant l'enregistrement des conversations téléphoniques à chaque fois que c'est possible ! ^^
Oui, je sais bien mais comme je le disais ça n'est pas systématique et la base reste bien 1 an d'un point de vue contractuel ! Et au final, y compris et surtout avec les forfaits "à vie" ils finissent TOUS par augmenter les prix, mais de façon détournée.
Ils prolongent tous maintenant, ils en ont marre que les gens fassent des doubles portabilité
Oui, j'ai ça aussi "à vie" mais si tu as suivi l'actualité tous les opérateurs (sauf Free) augmentent les tarifs en modifiant la nature du forfait... Je ne suis pas non plus <b>encore </b>impacté, mais je ne doute à aucun moment qu'ils finiront par le faire sur le mien également !
Sauf que les promos ne durent que 1 an !!! Après, il peut y avoir des exceptions ponctuelles au cas par cas suivant l'opérateur...
Ça fait déjà 2 ans, mais c'est pas grave
C'est pas mon expérience. Après ya des incapables partout, faut juste savoir ne pas généraliser. Mois pour free les meilleurs ca reste les forums ADUF.org. Euh c'est des techniciens qui s'y connaissent.
Ah bah non toujours pas de sources ^^ Dommage pour toi, pas de sources = gros mito.
Ça dépend lesquels alors comme partout. Je l'ai utilisé 3-4 fois sans aucun soucis et jai eu les réponses a mes questions.
Il est géré par des adolescents boutonneux qui ne parlent même pas français correctement! Une faute a chaque mot. J'ai du mal a comprendre ce qu'on me répondait. Alors, cette solution, zéro!
Tu oublies surtout de préciser dans les 70% des déploiements de la fibre ont été faits par Orange, une bonne partie est cofinancé par d'autres opérateurs comme... Free par exemple, y compris dans ses infrastructures ! 🤣😂
Je constate que tu as toujours cette fichue tendance à entretenir des polémiques et des conflits stériles alors que tu ne connais et ne comprends rien, hein ??? 🤣😂🤣😂🤣😂
Ma femme, moi, mon père et ma belle mère avons 20GO SMS / MMS / Appels illimités pour 5€ a vie! ;)
Vous allez mourir bientôt !!!
Pour éviter de partir dans tous les sens et pour ne pas me répéter, je vais me limiter aux conseillers Free qui sont bien physiques et pour tomber sur des marocains, il faut appeler après 18h ou 19h ou les jours fériés... En dehors de ses heures et jours, ils sont tous français ou alors les marocains savent très bien les imiter... ^^ Pour ce qui ets des conflits, j'ai tout simplement horreur de me faire b**er la gueule surtout quand ça touche mon compte en banque !
1) ya jamais eu besoin detre client sosh pour accéder au forum sosh (pas orange) 2) bof ca prend 2 minutes de faire une portabilité mobile. Pour le fixe par contre cest relou car faut renvoyer les box et frais de résiliations en plus pour certains. Les conseillers free tu rigoles, cest une blague aussi. Ils ont beau dire quils ont des conseillers en france jsuis toujours tombé sur des marocains qui savent juste réciter le papier quils ont moi ^^ Pour les boutiques en effet ils doivent etre plus connaisseurs. Pour sosh fallait demander a parler a un techniciens mais apres ils sont pas tous ouf non plus. Jai du leur expliquer que jvoulais pas quils mactivent un bridage automatique de ma ligne pour la rendre plus stable car ils voyaient un soucis dessus. Avec le sav classique cest pas la peine dessayer ^^ Lol tes en conflit souvent toi on dirait ^^
1) j'avais pas plus accès au tchat qu'aux forums Orange ! 2) Oui je connais la portabilité, mais là j'avais trop de forfaits en même temps, donc il fallait bien en éliminer un et c'était Orange le maillon faible ! ^^ Pendant un temps, je faisais aussi souvent des portabilités, mais au bout d'un moment ça épuise alors que avec Free tu as droit à de véritables conseillers que ce soit par téléphone ou en boutiques (pas beaucoup je l'admet mais il y en a une dans mon "bled" et qui prend en compte mes demandes...). Actuellement je suis surtout en conflit avec Bouygues... ^^
Lol t'es abonnés aux problemes alors. 1) bon oui si tu as un soucis pour l'inscription cest un probleme car seuls les clients ont accès au chat. Ya quand meme les forums apres pour exposer son probleme. 2) pour résilier suffisait de refaire une portabilité chez un autre opérateur en 2 jours ca aurait été résilié automatiquement. Jai fait au moins 10 fois des portabilités sosh - orange et jamais eu de soucis. Cest sur que pour sosh ou free faut avoir un peu se debrouiller par soit meme aussi ^^
Sauf que quand ça t'arrive trois fois de suite ça devient clairement usant et frustrant ! La première fois , une commande passée durant la nuit et suite à un dysfonctionnement du système ma CB a été blacklisté durant toute sa durée de vie et la seule solution proposée était que j'utilise une autre CB mais je n'en ai qu'une ! Donc, après le renouvellement de ma CB (...), j'ai fais une nouvelle tentative qui a fonctionné mais je ne captais aucun réseau DATA à partir de chez moi, ni en 4G ni en 3G... dans la Capitale ! Donc tentative de résilier le forfait mais impossible pour je ne sais quelle raison et donc j'ai du faire intervenir ma banque pour bloquer les prélèvements... Après quelques temps j'ai voulu faire un nouvel essai en pensant que ça fonctionnerait mieux, mais au final, juste à peine. Et c'est là que tout a dérapé puisque je n'avais accès à aucun SAV, ni par tél, ni par Tchat, ni par Mail. J'ai même essayé plusieurs boutiques Orange en étant toujours poli et respectueux, mais absolument rien à faire : Orange est Orange et Sosh est Sosh ! ^^ Donc à nouveau direction ma banque pour bloquer les prélèvements et donc c'est bon j'ai suffisamment donner de ma personne !!!
Durant UN AN !
Mais que durant UN AN ! ^^
Que les conseillers soient incapable de repondre a certaines questions cest possible comme partout. Que tu nes pas accès au chat cetait un cas isolé. Et en plus ta des boutiques orange qui acceptent daider les clients sosh, depend des vendeurs et en leur parlant gentimment evidemment ^^
Le n'importe quoi c'est de croire que tout fonctionne selon ta seule perception des choses alors qu'il existe des situations qui t'échappent totalement ! Soit les conseillers sont incapables de régler le problème, soit je n'ai pas du tout accès ni aux tchat ni à quoi que ce soit : compte suffisamment fonctionnel pour qu'ils prélèvent les sommes sur mon compte bancaire mais dysfonctionnels quand j'ai besoin d'aide !!! ^^ Ça parait tellement aberrant que même raconter dans un film de S.F personne n'y croirait... 😂
Bah alors toujours pas de source pour etayer tws dires? Pas très crédible tout ca. Sur rutube ya aucune popin qui demande dinstaller un module complementaire, et meme pas sur le chrome store. Forcément si tu télelcharge des modules complémentaires non pfficiels nimporte ou faut pas seronner de chopper des virus ^^
Si tu sais pas utiliser un chat aussi ^^ Ya un chat pour le sav sosh et jai jamais eu de soucis avec. Arrete de raconter nimp cest pas inexistant.
Mdr mais de quoi tu parles? https://rutube.ru Tu les vois ou tes installateurs de logiciels malvaillants... Depuis quand faut installer un truc pour naviguer sur un site internet? Arrete ta propagande anti russe cest pas crédible une seconde. ^^ Sites russes ou chinois a bannir. Mdr arrete tes bêtises.
Toi qui semble tout connaitre, saches que RuTube passe actuellement par des installateurs de logiciels publicitaires qui installent divers programmes indésirables, y compris des logiciels publicitaires russes sur un ordinateur victime, surtout si tu utilises l'extension chrome. Sites Russe et Chinois à bannir après libre à toi de faire comme tu veux mais respecte mon point de vue STP
Les logiciels malveillants ne vont pas te prévenir quand ils s'installent mais ils sont sur ta machine. Toi qui semble tout connaitre, et bien oui il y une extension Chrome Rutube mais peut être trop compliquée pour toi. Comme tu es borné, le débat est clos
Bah oui tu va pas pouvoir nous expliquer comment tu choppe des virus sur rutube ^^ Ou alors explique nous je sens que ca va être drole ^^
Je ne suis pas sûr de comprendre la comparaison. L'article évoque un forfait fixe+mobile, vous un simple forfait mobile.
Ok continu comme ça, ça m'arrange. Le débat est clos
Pour récupérer des virus? Sur rutube lol? Juste parce que c'est russe? Mdr cest exactement comme youtube, ta trop regarder la propagande toi ^^ Et jparle pas de sites bloqués. Internet cest pas juste en europe et us mdr. Bon jvois que tu dois pas trop connaitre internet toi, jte laisse avec tes préjugés. ^^ Le débit ne dépend pas de l'opérateur? Sisisi ty connais rien cest tout. La longueur de la ligne cest une autre histoire ca joue sur les debits mais cest pour un meme opérateur ca. Cest la distance avec le nra le plus proche pour chaque opérateur...
Pour récupérer des virus ok, personnellement j'utilise un VPN est effectivement certains sites sont bloqués, mais en général ce sont des sites à risques. Pour le reste, tu crois gagner quoi avec orange rien car c'est la même ligne que les autres opérateurs et que certaines box sont bien meilleurs que celle d'orange. Le débit ne dépend pas de l'opérateur mais de la longueur de ta ligne entre le Central et ton domicile
Vous savez qu'il y a un formulaire pour le signaler hein. Le shaming comme ça à part vous octroyer un quart d'heure de notoriété négative ne sert pas à grand chose.
En attendant, j'espère pour vous n'avoir jamais affaire au SAV RedBySFR (mobile comme fixe). Sur 3 an chez eux, j'ai passé plus de temps avec un problème en cours que l'inverse. En revanche, en 10ans chez Orange, je peux compter les nombres de jours en ayant un problème sur les doigts de mes mains. Alors, surement que oui, j'ai eu un peu de malchance chez l'un et de chance chez l'autre, et que la différence de qualité de SAV ne justifie pas forcément une telle différence de prix, mais bon, personnellement je préfère payer plus cher pour un bon service et économiser mon temps et mon énergie.
Bah ta rien perdu cest le prix normal apres. Ca coute plus cher que d'autres mais cest pas la meme qualité de service aussi.
Ouai et apres faut aussi voir que le debit cest pas le meme pour tous les sites aussi. Free si tu veux aller voir des sites hors eu/us souvent cest bien lent. Du style rutube ou autre. C'est pas ton usage mais tu vois la diff avec orange par exemple.
Pas son habitude de s'interroger quand cest pas chinois pourtant ^^
[…] Comme prévu, Orange a augmenté le prix de certaines de ses offres Open. Toutefois, les conditions dans lesquelles elles ont été appliquées ont provoqué le mécontentement de certa…. […]
Ce n'est pas un tarif exceptionnellement bas, on a le même genre de chose en sans engagement en france.
Et alors j'ai 50go pour 10€
Tous des f dp, comme si ils faisaient pas assez d'argent comme ca
C'est quand même génial, car on est sensé, gagner dans notre pouvoir d'achat, mais grâce à des charlatan comme eux, bah on perd toujours. Tu sais ces salaud, on dirai qu'ils se sont dis, aller ça augmente le pouvoir d'achat, on va les voler. Je tiens à préciser que, j'ai une amie qui a pour 15 euro, 30go appel illimité SMS illimité mms aussi, et ça avec un opérateur anglais. Olé bah oui on se fais pigeonner. Les opérateurs ici, n'ont aucune excuse. Tout est bon au pognon
Et pourtant c'est pas SFR qui est épinglé par les associations de consommateurs pour des augmentations de prix déguisés dans le même genre que Bouygues et maintenant Orange ??? Et il est passé où le forfait à 5€ à vie ?!?!?! Aucun commentaire concernant l'ADSL puisque je ne suis pas concerné et que j'ai la Fibre...
Cherche pas à comprendre barre toi ailleurs, avec 25 euros tu auras ADSL + mobile illimité et 40Go de data. Fonce...
ça fait 3ans que je suis chez red by à 10e/mois 40Go. Tous les autres qui font le même type de promo t'augmente de plus du double au bout d'un an. D'autres ont profité de l'adsl à 10e/mois pendant des années, ils viennent de l'augmenté de 2 ou 3 euros et alors, il reste bien en dessous des autres.
Étonnant que tu ne comprenne pas monsieur je sais tout ^^
Tout le monde fait des offres avec promo sur un an pour attirer le client. Ca peut te faire marrer mais ca marche sinon ils ne le feraient plus ^^
On peut se poser la question de savoir qui se fait le plus arnaquer dans l'histoire ?!
Je ne suis pas spécialement de son côté mais je m'étais posé également la même question et même si c'est avec de l'ADSL ça reste malgré tout TRÈS CHER !!! Et malgré cela faut encore que Orange s'empiffre toujours plus !!! ^^
Normal qu'il s'interroge, il vient de s'apercevoir qu'il se fait arnaquer
OUAIS ! 🤣😂🤣😂
Tu es gâté ce soir ! Appel et Orange, un sacré menu pour toi.
Sauf que j'ai déjà testé à plusieurs reprises et j'ai toujours eu des problèmes avec Sosh alors que le service client est tout simplement inexistant !
Le genre de forfait avec ces prix durant combien de temps déjà ??? ^^
Sauf que ça te laisse largement le temps de trouver une autre offre promotionnelle ! Tous les opérateurs font déjà du démarchage téléphonique, par mail ou par courrier pour faire ce genre d'offres.
"Je ne comprend pas que l'on choisisse Orange alors qu'il y a d'autres opérateurs à moitié prix... A vie et sans engagement" Sauf que même ces offres à vie et sans engagement ne sont qu'une vaste fumisterie comme c'est le cas avec Bouygues ainsi qu'avec Sfr puisqu'ils augmentent le prix en changeant quelques conditions du forfait initial !!! C'est d'ailleurs les seuls à proposer ce genre de forfait qui n'engage que ceux qui y croient ! ^^
"Ceux qui ne souhaitaient pas en profiter <b>pouvez</b> tout simplement refuser l’augmentation sur leur espace client." Superbe phrase !! Magnifique faute !!! lol
T'as forcément des coupures, ralentissements, ou autres problèmes de temps en temps, car aucun opérateur ne peut fournir un service parfait 100% du temps. Et je pense que c'est un peu mieux chez Orange de ce côté là. Ils ont aussi sans doute une meilleure couverture. Et une assistance technique qui peut être disponible 24h/24, ce que les autres n'ont pas forcément, il me semble. Une assistance d'ailleurs étonnamment efficace, de mon expérience. Aussi, les tarifs plus élevés d'Orange leur permettent de faire des choses qui sont utiles pour tout le monde, comme par exemple déployer la fibre sur le territoire plus rapidement que les autres (70% des déploiements de la fibre ont été faits par Orange). Les tarifs plus élevés, c'est pas seulement des profits plus gros pour Orange, c'est aussi de plus gros investissements dans les infrastructures.
Pour quoi de plus ? https://www.numerama.com/tech/181927-free-sfr-bouygues-orange-quel-operateur-a-le-meilleur-reseau-mobile.html
Red by pour le mobile 10e/mois 40Go couverture 4G SFR et ADSL en province 15e/mois, ADSL Free résidence principale 29e/mois et bientôt la fibre FTTLA red by à 23e. Il faut savoir que le débit est fortement influencé par la distance entre le central téléphonique et ton logement et ça c'est indépendant de ton opérateur, c'est le même tuyau
Je suis un de leurs clients... justement parce que je m'y connais. La propagande anti Orange ne fonctionne que chez ceux qui n'y connaissent rien justement et fondent leur avis sur ce qu'ils vont entendre à droite à gauche. J'ai personnellement testé tous les autres opérateurs à part SFR (mais les retours que j'en ai eu sont exécrables) et aucun n'arrive à la cheville du réseau d'Orange en terme de qualité de réception, de débit et de couverture 3G/4G (d'ailleurs toutes les études de l'ARCEP sur le sujet en sont la preuve factuelle). Leur service client est souvent meilleur également. J'estime que les seuls points noirs d'Orange résident dans leur offre internet fixe, à savoir une Livebox peu évolutive et une offre logicielle désuète.
Oui ça marche peut être mais quand tu doubles le coût au bout d'un an, le calcul est vite fait au bout de 3 ans tu as perdu 400 euros
Tes chez qui? Ca dépend des usages pour le service et de ton lieu aussi.
On est sur un site de référence mais pas de la conjugaison francaise ca c'est sur ^^
j'ai beau relire l'article, mais il y a quelque chose qui m'échappe: pour <b>40€ </b>avec cette offre on a 2h d'appel et 100Mo de données?
J'en ai gros !
C'est chaud là
A bon...je paye l'ADSL 15€/ mois à ma résidence secondaire et je suis sur la ligne orange, pour le mobile 10€/mois 40Go de data. Zéro problème, c'est quoi la qualité pour vous?
Ça veut rien dire à bon...Orange qui fait la fibre à 23€ avec engagement 1 an et après 42€ ça me fait marrer
Le "à vie et sans engagement" ne veut rien dire et n'engage les opérateurs qui le prône à rien. Bouygues est en train de migrer ses clients à 4,99 vers 6,99 et ce sans possibilité de refuser (contrairement à la dernière tentative). Alors tu peux effectivement résilier mais comme c'est la moins chère des 3, tu vas faire quoi ? La migration se fait au fil de l'eau pour éviter que tout le monde hurle en même temps...
La on rentre dans le même débat que Apple/Android alors pour moi le débat est clos
Même orange si met... Bon au moins avec SFR quand l'option s'active parcequ'on a pas lu ses mails, on peut au moins continuer a faire le changement plusieurs mois après. C'est surtout ici que je pense qu'orange manque d'expérience avec l'UFC que choisir. Après là ou je suis c'est SFR et Bouygues qui ont le meilleur réseau. Donc c'est vrai que Orange c'est peut-être globalement mieux mais localement il y a beaucoup de disparités. Au final, il n'y a pas d'opérateur parfait. Même le plus cher a des défauts et des pratiques commerciales aussi douteuse que les autres. Donc il faut les tester la ou on vit et prendre le meilleur pour sa situation. J'ai cru un jour que les MVNO aurait pu permettre le meilleur des mondes avec des SIMs pouvant se connecter a tous les opérateurs en fonction de la qualité des réseaux disponible... Mais finalement ça ne s'est pas fait, a ma connaissance
Je ne me plains aucunement. Et je ne compare pas la situation en France avec les autres pays, je compare les opérateurs en France. Soit vous avez cliqué sur le mauvais bouton "répondre", soit vous avez eu du mal à comprendre quelque chose.
Quand je vous regarde vous plaindre alors qu'en Afrique on a rarement ces problèmes à moins de vivre dans un campement, entendez par là moins de 5 maisons, je me dis que sois vous êtes trop exigeants ou soit vous prenez les débits théoriques comme réels 🤔
Tu as la même offre mais pas la même qualité de service. Toi tu cherches un prix, maintenant que beaucoup ont compris que pour avoir de la qualité il faut la payer... Orange gagne les déçus... Passes chez Orange et tu comprendras...
Parfois on n'a pas le choix surtout quand une seule offre est dégroupée dans votre village (ADSL2 +).
Quand la qualité est plus importante que le prix, tout simplement...
Compare pas le réseau de free avec celui d'orange. Rien a voir. A un moment le réseau ca se paie. Et ceux qui voient la diff acceptent cela. Apres Sosh fait tres bien le taf aussi pour moi si on a pas besoin de sav ou quon sait manier un chat.
Et bien moi j'ai le même service à 2 à 3 fois moins cher, que ce soit ADSL, Fibre ou 4G et aucun souci
T as tt résumé et moi aussi je suis retourné chez orange
Il s'agit d'offres comprenant un abonnement Internet fixe + un forfait mobile.
Je ne comprend pas que l'on choisisse Orange alors qu'il y a d'autres opérateurs à moitié prix... A vie et sans engagement Il ne vont pas se gêner pour augmenter leur prix, leur boutique est noire de monde, à croire que la plupart des gens n'y connaissent rien
et la box ADSL+TV
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