Car of the Year 2020 : quelles sont les voitures électriques en lice avant la finale ?

[…] Il y a un mois, 35 véhicules figuraient parmi les prétendants à ce titre honorifique. Aujourd’hui, la liste est réduite à sept. Et à la fin, comme dans Highlander, il n’en restera qu’un. Parmi les six électriques présélectionnées (Renault ZOE 2019, Mercedes-Benz EQC, Porsche Taycan, Audi e-tron, Kia e-Soul, Tesla Model 3), seules deux d’entre elles ont survécu à cet écrémage massif. […]

C'est donc un problème de manque d'infrastructures...et surement de prix trop élevés. Là où une 208 d'entrée de gamme va valoir 18000€ en thermique, sa version électrique débutera à 32000. Même avec 6000€ d'aides, ça reste cher. Je ne dis pas qu'il ne faut pas passer à l'électrique, mais actuellement, en France, c'est compliqué. Si on augmentait le nombre de points de recharge, alors, ça se démocratiserait très surement. Un exemple bête, en appartement, recharger sa voiture la nuit, dans son box ou sur sa place de parking, c'est mission impossible pour ainsi dire. Aujourd'hui, le VE ne répond pas aux besoins de la majorité des Français.

Ouais, sauf que, comme d'habitude, tu as encore lu à moitié. Je reprends donc ton extrait, en montrant qu'il ne contredit pas ce que j'avance : <i>"Sur l'ensemble de son cycle de vie, la consommation énergétique d 'un véhicule électrique est globalement proche de celle d 'un véhicule diesel. "</i> La consommation énergétique PURE est pratiquement la même, sauf que l'origine de l'énergie consommée est totalement différente, ce qui mène à constater que les émissions de CO2 faites pendant la consommation de ces énergies est radicalement différente. Et plus la source électrique est durable, moins le VE émet de CO2. C'est ce que le graphique ci-dessous montre : http://www.smartgrids-cre.fr/media/images/site_images/dossier/voiture_emissionco2.jpg Une voiture a besoin d'énergie pour avancer, c'est indiscutable. Le truc, c'est que tu confonds consommation d'énergie et pollution.

Donc, ton truc, c'est d'affirmer des trucs avant de vérifier quoi que ce soit... Tu as vu à quoi ressemble la Norvège question reliefs et densité de population? Et devine quoi? Il fait même plus froid qu'en France, alors que selon toi, la t° est un souci pour les VE. Je te laisse réfléchir à un vrai argument. Fais signe quand tu es prêt ;-)

Non, c'est toi qui dis n'importe quoi, et je le prouve, sources à l'appui : <i>"En 2001, l’Ademe a reçu pour mission de créer l’Observatoire des piles et accumulateurs qui devait recevoir chaque année des acteurs de la filière un rapport sur les volumes mis sur le marché, collectés, valorisés ou éliminés pour chaque technologie de batteries. Avec la transposition de la directive européenne 2006/66/CE, l’autorité dédiée devient Registre national des producteurs de piles et accumulateurs. Dans son compte rendu publié fin 2016, cet organisme indique que « les premiers tonnages d’accumulateurs lithium issus des véhicules électriques avaient été traités en 2012 », précisant que les chiffres ont quadruplé en 3 ans. En France, pour l’année 2015, il a été collecté 11.903 tonnes d’accumulateurs industriels, – dont font partie les batteries de voitures -, plomb, 376 tonnes NiCd, et 170 tonnes lithium."</i> Et avant que tu ne continues, je précise que l'Ademe est sous tutelle publique. https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/registre-pa-donnees-2015-201609-rapport-annuel.pdf https://www.automobile-propre.com/dossiers/recyclages-batteries-voitures-electriques/

Ah nan, désolé, ce n'était pas à ce sujet...

En l'état actuel, oui.

<i>"Je ne dis pas qu'il ne faut pas passer à l'électrique"</i> Ah ben si, c'est justement ce que tu disais. Tu as qualifié les VE de "vaste blague".

Faudrait que t'apprennes à lire correctement : Ai-je dit que le froid n'avait aucune incidence sur l'autonomie? Non. Ce que j'ai dit, c'est que si un pays comme la Norvège adopte autant les VE, c'est que le "problème" doit être anecdotique.

J'ai cité l'Ademe plus haut, on m'a répondu, en gros, que c'était de c0nnerie... alors bon..voilà...

https://www.aaa.com/AAA/common/AAR/files/AAA-Electric-Vehicle-Range-Testing-Report.pdf

Oui, mais vois-tu, nous sommes en France (grosse nouvelle). Quand on achète une véhicule, on pense déjà de la façon on va l'utiliser dans son pays, pas celui à 500 km. C'est bien de parler des Pays-Bas, de la Norvège tout ça, tant mieux pour eux hein.. mais c'est hors sujet ici. En France, en l'état actuel (autonomie, infrastructures de recharge etc), le VE n'est pas "pratique", si on peut dire ainsi.

On fait ça : https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/

Probablement rien à voir avec le peu de modèles disponibles, et les infrastructure pas encore prêtes, n'est-ce pas? ;-) Parce que regardons un peu au-delà de nos petit nombril français... Hooo surprise ! ^^ https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-tesla-model-3-devient-la-voiture-la-plus-vendue-aux-pays-bas-1136854

D'ailleurs, les VE cochent tellement de cases dans les besoins de la population.... que ça se vend moins que les thermiques.

Au moins, on se rejoint sur ce point.

désolé pour le manque de clareté. lorsque tu dis que l'on est pas obligé, dans certains cas si. les voitures de fonctions par exemples, ou ton choix est electrique, ou hybride, sans alternative.

Vu le nombre de 3008 vendu (meilleurs ventes Peugeot), de 508, etc ... Oui énormément de personnes peuvent s'acheter une voiture à 30K. Ils le font déjà. Et là on parle du neuf, pas du marché de l'occasion. Le nucléaire est l'énergie la plus propre et la plus naturelle. L'autre source propre ce sont les barrages (qui a atteint les limites). Le reste n'est pas propre. D'autant + que l'on a enlevé la recherche pour avancer sur le pétrole (qu'il faut absolument remplacer). Recherche qui commence maintenant à trouver comment "recyclé" les déchets nucléaires dont les gens ont tellement peur alors que la totalité tiens sur un stade de foot si on enlève le principe de précaution. Le lithium, ça tombe bien on s'en sert de moins en moins dans les batteries en plus de le recyclé de plus en plus. Mais bon on parle de sujet d'avenir, mais on oublie que la technologie avance.

Je sais pas, je paie 230€/mois à ma boîte pour une Kia ProCeed. Le diesel et l'entretien, c'est inclus dedans, même pour mon usage personnel. Ma femme a une Lancia Ypsilon essence, qui ne coûte pas bien cher à l'entretien, mais qui a 10 ans.

Je ne vais pas plus loin que la page wiki du lithium dans l'onglet environnement. Puis je ne vais pas mettre 23k€ dans une Renault Zoe alors que j'ai la mienne qui fonctionne et de plus, me permet de faire 700Km en un seul plein. On tourne en rond : on dégage les thermique pour passer au VE, mais les VE on besoin du nucléaire pour avancer, mais on veut quitter le nucléaire, donc on remplace pour les énergies renouvelables mais elles ne produisent pas assez d'énergie et surtout, ne sont pas aussi réactif que le nucléaire/fossiles. Dès qu'il y a un pique de consommation, il y a juste à tourner le bouton +. Pour les renouvelable (hors hydraulique), s'il n'y a pas de vents ou pas assez de photons, ils ne vont pas suivre.

pour ma part si les cadres ayant des voitures de fonctions doivent avoir des hybrides, minimum. et tous choisissent des suv a 40 boules pour faire du perif.

Vous ne savez pas quelles sont les voitures en lice ?

Mais même avec cette source d'énergie, le bilan sera à un moment donné en faveur du VE.

Plus propre si c'était produit avec du nucléaire, parce que dans le monde il n'y a que 10,30% du courant qui est fait à partir de nucléaire. Dans tes chiffres de l'électricité plus propre que les énergies fossiles, prend-on en compte qu'on ne sait toujours pas comment les recycler ??? On jette le bébé et l'eau du bain avec. C'est pas grave de toute façon, la génération "vive le nucléaire" sera morte avant qu'on ai des soucis de fuites dans les centres d’enfouissement. https://www.forumnucleaire.be/theme/dans-le-monde/lenergie-nucleaire-dans-le-monde

Le charbon allemand, lui, il pollue.

C'est bien connu que Wikipedia est une source fiable à 100%.

Je n'ai pas compris le sens de ton commentaire. 🤔 "Doivent", dans quel sens ? On les oblige ? Ils se forcent à en avoir ? Ils "devraient" en avoir ? Si on les oblige, qui les oblige ? C'est pas clair ce que tu veux dire là... 😕

D'une part je parlais pour la France, en France c'est clairement efficace. D'autres part même là où l'électricité est "sale", le bilan finit par être en faveur du VE.

Personne ne t'a reproché de ne pas pouvoir t'acheter une Tesla hein. Oo Juste de t'inventer 1000 contraintes qu'en réalité tu n'as probablement pas. ;) Surtout si tu fais 200km/j... On va dire que tu consommes 6l/100, ça fait 12l/j. A grosso-modo 1.5€ le litre, ça fait 18€/j. Sur un mois, ça fait 360€. Ca plus l'entretien... on n'est plus très loin d'une Model 3. D'autant plus que ta voiture est probablement éligible à a prime à la casse... :)

Non, on arrête avec le nucléaire, et on développe le durable.

Sais-tu au moins la quantité de déchets que la France produit, le volume que ça représente ?

Je vais répondre très simplement : Tu ne fais pas tous les jours le trajet Paris-Marseille, n'est-ce pas? Et bien les jours normaux (qui doivent représenter 90% du temps pour le commun des mortels), tu peux faire tes trajets quotidiens, et charger ton VE la nuit. Et quand tes trajets sortent de l'ordinaire, qu'est-ce qui t'empêche de changer ponctuellement de moyen de transport?

Mon pti chat, tu comprendras que pour une filière soit rentable, il faut un marché suffisant, n'est-ce pas? Maintenant, pour ta bonne information, je t'engage à taper dans ton moteur de recherche préféré les mots-clés suivants, et de me donner tes impressions : Audi, Tesla, BMW, Umicore, Northvolt.

Oui, en Tesla, mais il n'y a pas que Tesla qui vend du VE. Et une Tesla, c'est bien plus cher, et donc moins accessible, qu'une Zoe ou une Leaf.

Oui elle est arrivée par bateau, une fois pour toute, avec plusieurs milliers d'autres. Ca a un impact c'est vrai. Mais l'impact reste moindre que le transport quotidien du pétrole pour alimenter les thermiques. La question n'est pas "est-ce que ça pollue ?", ça pollue, tout pollue. Les question est "quelle est la solution qui pollue le moins".

Je ne suis pas anti-VE, je dis juste que c'est la fausse bonne idée qui ne résoudra pas le problème. La voiture pollue, quelle soit électrique, hybride ou thermique. Anti-taxe, oui, quand elles sont stupides, comme la majorité. Anti-gouvernement, oui, de manière générale !

Je n'ai pas dit que tout le monde en avait les moyens. Ce n'est pas vrai qu'il faut des heures pour s'en servir à nouveau, ça dépend où tu charges. Ceci étant dit il y en a qui s'en contentent des 300km. J'étais 2 ans en i3 qui a tout juste 200km, ça me suffisait et j'avais le plein tous les jours. Maintenant ton Paris Marseille sera plus long en Zoé qu'en Tesla, c'est évident. Toujours est-il qu'en Tesla, c'est 3 pauses de 10, 18 et 16mn pour 7h12 de route... Rien d'extraordinaire. Source : https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=1caf6a20-625b-4e42-8260-99052db3d1d6

Même réponse qu'au dessus.

Ah, donc en fait la pollution générée par la fabrication des batteries, c'est du pipeau parce que j'ai mis un lien vers l'auto journal ? Sinon, d'après : https://www.automobile-propre.com/essai-tesla-model-3-performance-lelectrique-hors-categorie/#Une_consommation_moyenne_raisonnable Je cite : <i>La Tesla Model 3 a consommé 17 kWh, affichant une consommation moyenne de 20,8 kWh/100 km.</i>

Le recyclage des batteries est tellement au point qu'on continue d'extraire des métaux rares pour en fabriquer.

Seulement 10,30% d'électricité dans le monde est produite grâce au nucléaire. Ce qui signifie qu'une part colossale de l'énergie produite dans le monde est par des énergies fossiles. Tu y crois toujours à ta fée électricité ?

Tu peux me dire l'intérêt d'une voiture avec 300 km d'autonomie, moins en hiver, et dont il faut des heures de recharge avant de pouvoir s'en servir à nouveau ? Tout le monde n'a pas les moyens pour une Zoe, et encore moins pour une Tesla. Faire un Paris -> Marseille en électrique, c'est beaucoup beaucoup plus compliqué qu'avec un véhicule thermique.

Je cite : <i>En conséquence, comme le rappelait l'Ademe dans une étude * : "Sur l'ensemble de son cycle de vie, la consommation énergétique d 'un véhicule électrique est globalement proche de celle d 'un véhicule diesel. " La réalisation de la batterie requiert même davantage d'énergie que celle de tous les autres composants du véhicule réunis. Il faut ainsi deux fois plus d'énergie pour produire (matière première, transport des pièces, assemblage) une auto électrique qu'une voiture thermique.</i> Source : https://news.autojournal.fr/news/1537347/Voiture-%C3%A9lectrique-%C3%A9cologie-environnement-pollution-batteries En l'état actuel des choses, la voiture électrique n'est absolument pas écologique. Ta Tesla Model 3 (20,8 kWh/100 km) "rejette" un équivalent thermique d'environ 12.69g de CO2 par kilomètre (en tenant compte que produite 1kWH d’électricité, rejette 61g de CO2 en France). Alors, oui c'est mieux qu'une thermique à 120g de CO2 par km, mais n'empêche. Mais !!! Rien que le fait que la batterie nécessite des métaux rares, ça en devient une aberration écologique. Tu déplaces le problème "pollution", plutôt que le traiter. Elle est moins présente en France, mais plus importantes là où sont extraits les métaux rares nécessaires à la fabrication des batteries. Autrement dit, pour te donner bonne conscience ici, tu vas polluer dans des pays nettement moins regardants sur les causes environnementales et les conditions humaines.

C'est la meilleure !

En france on a du nucléaire pour produire l’électricité. On en fait quoi des déchets ? On les enterres au fond de ton jardin ? Dans beaucoup de pays dans le monde l’électricité est produite par des centrales à charbons. Entre ces soucis et un EPR dont EDF à perdu le mode d'emploi, on est pas dans la mouise.

Merci!

Comme je sens que c'est vraiment pas facile, représentons la pollution avec des chiffres. Pollution actuelle : 10 Pollution future dans les 3 situations : - Ne rien faire : 20 - Polluer moins : 15 - Dépolluer : 5 C'est peut-être plus clair la différence ? :D

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9polluer/23844 Non non, pas facile.

- Voiture de geek - Autopilot - Performances - Pollue moins, ne pue pas et n'enfume pas les gens - Plus pratique - Moins coûteuse à l'entretien et à l'usage - ... (Plusieurs de ces critères conviennent également à d'autres VE.)

Pas facile hein ?

Non non je l'ai très bien comprise, mais une nouvelle fois, les politiques disent ce qu'ils veulent, font autre chose que ce qui disent s'ils veulent, ça ne m'empêche pas de penser par moi-même.

Dépolluer = polluer moins. AH.

Ta Tesla, c'est pour quelle raison que tu l'as acheté ?

J'ai juste mis la vidéo de Ruffin, parce qu'elle est révélatrice de l'incohérence du gouvernement actuel. D'un côté, on nous dit que nos voitures thermiques polluent, qu'on est des vilains pollueurs, qu'on doit changer nos voitures etc... mais celles de nos gouvernements restent moteurs allumés dans la cour de l'Elysée, en attendant que les ministres viennent y poser leurs saillants fessiers après leurs stériles débats. Tu l'as comprise la vidéo ? Ou on la détaille ensemble ?

Donc, si tu dis que ça pollue moins, c'est tu considères que ça dépollue, ou tu ne comprends pas le français ? C'est possible remarque, mais je ne t'en voudrais pas...

Bah ouais mais j'ai pas les moyens d'acheter une Tesla, désolé de faire partie de la classe moyenne. Je pourrais acheter une Zoé tu me diras, mais nan...

Qu'ils polluent moins, t'as définitivement rien compris, merci pour cette démonstration. T'as quel âge ?

Je m'en fiche de tes opinions politiques ! Le problème c'est que si ton Ruffin va te dire que c'est blanc alors que pour le monde c'est noir, tu vas dire "oui c'est blanc". Le problème n'est pas d'avoir des opinions politiques, c'est d'avoir des opinions (hors politique) biaisées PAR la politique. Pigé ?

Et ceux qui roulent en VE pensent qu'ils dépolluent la planète.

Que de problèmes existentiels ! Plus de 200km/jours, pas de transport alternatifs, pfiouuuu... c'est dur la vie pour certains. Va demander de l'aide à Ruffin. :)

J'ai mes opinions politiques qui sont différentes de celles du gouvernement actuel, qui est un enfumage à tous les niveaux (comme tous les 5 ans tu me diras...mais celui là est plus tordu)

J'ai pas de transport alternatif par chez moi #TrouDuCulDuMonde

C'est fou comme les "anti" tombent systématiquement dans une catégorie qui ne conviendrait pas... Et ils sont nombrilistes en plus puisqu'ils font de leur cas particulier une généralité ! :)

Oui j'ai dit au-dessus que ce serait plus long, faut lire. Et après, comme le dit Lequidam, rien ne t'empêche de prendre un moyen de transport alternatif quand c'est nécessaire.

Je reprends juste le chiffre que tu cites. Je te laisse la responsabilité de son exactitude. Et quand bien même, tu sais que tu n'es pas un bon représentant de la population moyenne, avec tes 200km quotidiens?

300 km théoriques.

Ben c'est le but. Dès qu'il y aura suffisamment de VE sur le marché pour alimenter le process... Comment tu veux produire 10 batteries recyclées, si tu n'as qu'un seul véhicule à recycler?

"<i>Toujours est-il qu'en Tesla, c'est 3 pauses de 10, 18 et 16mn pour 7h12 de route... Rien d'extraordinaire."</i> En Tesla, rien d'extraordinaire, en Zoe, si.

200km/jour, quand tu as 300km d'autonomie, je vois pas le problème.

Génial ! Du coup, on arrête de produire des batteries neuves ?

En fait, non, je ne peux pas, je fais +/-200 km/jour, sans possibilité de recharge en journée. J'ai pas envie de pousser en hiver.

Et pourquoi ça ne pourrait pas être la voiture électrique? La pollution totale en CO² d'un véhicule électrique dépend presque intégralement du mode de production de l'énergie électrique qui la recharge. Les VE ne sont qu'une moitié de la solution, l'autre moitié, c'est évidemment de produire durablement l'énergie. En attendant, à part en Chine et en Allemagne, difficile d'affirmer que les VE sont plus polluants : http://www.smartgrids-cre.fr/media/images/site_images/dossier/voiture_emissionco2.jpg

Ai-je parlé uniquement de Tesla dans le commentaire qui précède ? Je ne crois pas, va falloir acheter des lunettes.

Arrête avec ton gouvernement ! Je m'en fiche de la politique, je ne suis pas politisé, comme toi visiblement puisque tu rapportes tout à ça. Tes opinions sont guidées par tes opinions politiques, ça se voit clairement dans ton discours.

Non mais je suis visiblement un peu mieux renseigné et je n'ai pas attendu la Tesla pour me renseigner, ça fait 5 ans que je le fais, j'ai failli avoir une Zoé, mais finalement ça a été une i3 en attendant la Model 3. Donc oui je suis plus renseigné que quelqu'un qui est un "anti" par principe.

De rien. Et c'était gratuit, en plus. :-)

Heu non non Les métaux rares ne le sont que par leurs noms

La réponse n'est pas la voiture électrique en tout cas. Après, si tu as cru les discours du gouvernement et le vendeur de chez Tesla, cool pour toi ! Il en faut des citoyens comme toi !

Tu sais, ce n'est pas parce que tu as une Tesla, que tu en sais plus sur les VE que le reste du monde.

Là aussi personne n'a affirmé qu'à lui seul le VE résoudra tous les problèmes. En attendant tu nies quand même que ça pollue moins en te réfugiant derrière un "bouh ça pollue plus ailleurs paske j'l'ai lu kekpart sur les internets", et tu interviens sur un sujet VE donc, c'est quand même que le VE te dérange.

Ca tombe bien, personne n'a nié que c'était polluant. T'as des chiffres précis à m'annoncer pour remettre en cause les études sérieuses qui ont démontré que le bilan était tôt ou tard positif pour l'électrique ou tu te contentes d'être un "anti-VE", "anti-taxe", "anti-gouvernement" qui ne sait pas grand chose mais qui est contre tout ? :)

La production des batteries pour les voitures électriques est une source importante de pollution. C'est un fait, il ne faut pas le nier.

La production des batteries pour les voitures électriques est une source importante de pollution. C'est un fait, il ne faut pas le nier.

Bah moi je te cite ma conso réelle en usage mixte après environ 10000km. Non c'est pas du pipeau mais c'est juste fortement orienté pour faire suite ce qu'ils veulent aux chiffres en oubliant certains concernant le thermique ou en prenant des chiffres optimistes.

Où ai-je écrit que le thermique ne polluait pas ? Je dis juste que la voiture électrique, c'est une vaste blague uqi ne résoudra pas le problème de la pollution. Au fait, rappelles-moi, elle est fabriquée où ta Tesla ? Elle est arrivée comment sur notre continent ?

Bah les études scientifiques (pas celles de l'auto-journal ni celles financées par les fabricants allemands) le prouvent.

C'est un fait que les véhicules thermiques polluent. Tu as déjà vu le beau nuage de smog lors des pics de pollution (y compris dans les villes non industrialisées, donc uniquement polluées par les véhicules), va donc renfermer avec ton moteur allumé 1/4d'h dans ton garage et on en reparle de la faible pollution des voitures.

L'auto-journal, v'là la source anti-VE. Sinon l'ADEME a revu sa vie et surtout il y a de vraies études scientifiques qui l'ont clairement démontré. Impact CO2 rattrapé après 40-50000km en France. L'extraction, raffinage, transport du pétrole produisent aussi du CO2, il n'y a pas que celui qui s'échappe du pot (mais là tu t'en fous, tu vas déplacer la pollution dans d'autres pays blablabla). Conso de la Model 3 = 17kWh/100 pas 20.

Et ça, c'est faux.

Si si, les "primes", et les discours rondement ficelés du gouvernement sur la pollution du thermique, que c'est pas bien, que c'est de notre faute, qu'on est des vilains à rouler en voiture tout ça... vont, inconsciemment, modifier la façon de penser, et donc, forcer les gens à remplacer leur véhicule. Pendant ce temps-là, quand le gouvernement cherche à nous plumer avec diverses taxes plus délirantes les unes que les autres pour de sombres raisons environnementales : https://www.youtube.com/watch?v=-9uh-lg483I

On n'est pas en Chine, on a l'une des électricités la plus propre en France. Et même sur les mixes électriques sales, ça reste à l'avantage du VE, de part le rendement du moteur électrique. Ce que je crois quoi ? Que j'ai acheté ce que je voulais ? Oui c'est le cas, personne ne m'a mis le couteau sous la gorge. Évidemment mon choix se fait parti les modèles qu'on me propose, à moins d'avoir des véhicules imprimés en 3D pour les rendre ultra-personnalisables (et devoir les faire homologuer individuellement), c'est un peu normal que le choix soit fini. Il n'y a pas de pubs Tesla au cas où tu n'as pas remarqué, la seule pub qu'ils ont vient des utilisateurs eux-mêmes. Idem pour les ristournes, il n'y en a pas. Tout le monde paie le même prix, ce n'est pas à la tête du client comme dans les concessions.

oui . juste 1 le nucleaire n'est plus une energie propre. voila un point tres clair . quand on voit le traitement a Rouen d'une simple usine seveso, un acte terroriste en 2020 reduira la credibilité de sa propreté. la liste est tres longue, mais ce forum ne s'y prete pas

Le prix, c'est moi qui détermine ce que je suis près à mettre. J'aurais pu prendre une Clio, j'ai préféré prendre une Model 3. Parce qu'elle vaut son prix, parce que c'est plus agréable à conduire, parce qu'il y a nettement moins d'entretien et parce qu'elle pollue moins au final.

tes sorties diversent ne merites pas la moitier du prix d'un appart a la montagne, quand une sandero gpl a 13k€ font le boulot. ou ta golf de 15 ans

a bon, les gouvernements n'incitent pas a passer a l'electrique par un jeu judicieux de primes ( qui ne dureront pas) des malus cretins , et des credits deguisés? bref, meme si ta vieille panda achetée 1000€ et 20 ans marche parfaitement, tout te pousse a allez vers ce qui sera la prochaine poule aux oeufs d'or, pour constructeurs et groupes petroliers ... alors les 50 ou 70 k€ d'une hybride inutile ou 100% atomique sont bien inutiles

Sauf qu'on aura toujours besoin d'une voiture. Les solutions sont surtout le covoiturage et les transports en commun quand c'est possible. C'est ce que je fais. Mais en attendant des robotaxis, c'est nécessaire d'avoir un véhicule pour les sorties diverses pas faisable en transports en commun.

C'est totalement faux, comme d'hab avec M. l'expert. Personne que je connais ne s'est forcé à passer au VE. Par contre la plupart affirment ne plus vouloir revenir au thermique. Quant au parc, c'est un peu un fonctionnement normal... Soit le véhicule est vieux et il part à la casse (adieu petite 307 diesel de 2001 qui puait bien le diesel), soit il a une énième vie dans les mains d'un autre conducteur...

la solution est connue. il faut déconsommer, mais là , l'occident et le peuple ne veut pas ( toi et moi ) quand on met des ampoules a led , au lieu de filament , et bien le quidam ne les eteints plus car 'cela consomme 3 fois rien..) quand tu hesites a faire couler 2 bains, avec un chauffeau moins energivore, tu en prend 3.. c'est là le paradoxe. quand le smartphone dernier cri est en promo, pas de scrupule, c'est le moment de le remplacer. il est là le consommateur, en masse

absolument. l'interet en ville devrait etre compenser par des infrastructures ( tram, parkings, voies pietonne, velo) mais ne rapporte pas, elles coutent . pas inciter la population a racheter un autre vehicule , qui vient s'ajouter au parc actuel, et de maniere perverse par des dispositifs de primes, ou de taxes pour ceux qui n'en veulent pas ( ou ne peuvent pas) le peuple fait ce qu'on lui dit de faire👌

Tant de bêtises pour aussi peu de mots... Et tu mélanges tout. Alors, pour commencer, la poule aux œufs d'or dans le monde automobile, ce sont les voitures de luxe et de sport. Exemple concret : Dans le groupe VAG, Porsche réalise le même bénéfice que la marque Volkwagen, avec un volume de ventes dont l'ordre de grandeur est 10x plus petit. Deuxièmement, les bonus à l'achat ne tiennent comptent que des émissions de CO2, puisque la France s'est engagée à réduire ces mêmes émissions de manière drastique. Logique, donc, que les VE en bénéficient. Troisièmement, il est indispensable de renouveler le parc des véhicules thermiques. Si on laisse tout le monde rouler avec des diesel vieux de 20 ans, bonne chance pour pouvoir respirer sans masque en ville. Enfin, ce n'est pas parce que le marché des VE se développe qu'il ne faut pas repenser toute la circulation urbaine, et privilégier les transports en communs. Mais quand on sort des agglomérations, il faut bien se déplacer, et on ne va pas construire une gare TGV dans chaque bourgade.

Tu crois que les premières automobiles étaient accessibles à tous? Le lithium des batteries est récupérable et recyclable pour de nouvelles batteries (cycles infinis). Tu le recycles comment, le pétrole que tu as brûlé dans ton moteur? Tu sais qu'il y a de nombreuses façons de produire de l'électricité, et qu'elles peuvent toutes êtres complémentaires?

Mince. Je vais devoir attendre jusqu'en Janvier 2020 pour me l'acheter |C

Pas tous mais certains le peuvent. Il faut également regarder au delà du coût d'acquisition, l'entretien étant moindre. L'énergie électrique reste plus propre que le pétrole, dans tous les cas. Quant au lithium sais-tu réellement de quoi tu parles ou te contentes-tu nettement de répéter ce que tu as vu dans des publications anti-VE ?

Ok t'as strictement rien compris à ce que j'ai dit, à aucun moment j'ai dit qu'on n'était pas concerné. A part reprendre ce qu'on dit pour le tourner en critique, tu as quelque chose d'intelligent à dire ?

Si tu crois que les gens peuvent mettre 30k euros dans une voiture. L'électrique n'est pas une solution pérenne pour le moment car l'électrique va toujours polluer car cette énergie n'est pas produit en pédalant. Elle vient du nucléaire, du charbon ou encore du pétrole. De plus, il vient d'où le lithium ? Véritable catastrophe écologique pour aller le chercher. Mais bon, tant que ce n'est pas chez nous, on s'en fou...

voila bien un des problemes de nos sociétés . on n'est pas concerné On n'est pas en chine On achete ce que l'on veut On n'aura toujours besoin d'une voiture. On a une energie propre bref on est dans le bon modele, on y va 😂

alors ça c'est bien ce que tu crois.😂 ce n'est plus toi qui dirige tes choix, mais le marché et les modeles que l'on te propose , a grand renfort de primes, ristournes et publicité faire tourner des centrales au charbons ( rythme de 8 par trimestre en construction ) pour alimenter des electriques et casser le parc actuel, c'est ce que la chine fait. apres mettre 50K dans une auto neuve , chacun son choix dans l'etat actuel du parc neuf et occasion et ses alternatives

c'est pas la nouvelle petite citadine de peugeot qui crache plus de 100 cv et 30K€ pour allez au boulot ?

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de bonus. Mais bonus ou pas je serai passé à l'électrique. L'électrique, une poule aux oeufs d'or pour les constructeurs et pétroliers ???? 🤣 T'es un bon toi, c'est au contraire une plaie pour eux, ils n'ont pas envie d'en vendre. Mon concessionnaire Renault qui me critiquait fortement la Zoé, celui de BMW qui avait étrangement des difficultés à sortir le bon de commande de la i3 (qu'il a réussi à sortir en 5mn après avoir dit qu'on allait aller chez leur voisin (Tesla)). Non je peux t'assurer que ce n'est pas une poule aux oeufs d'or pour les constructeurs traditionnels. Et que ce n'est pas inutile.

Une Model 3 consomme 17kWh/100, à 9kWh par litre d'essence, ça fait un peu moins de 2l/100... Le moteur thermique est dans tous les cas du gaspillage énergétique.

Faire des voitures plus légères / plus petites / moins puissantes de sortent à arriver à une consommation de 2-3L/100, ça serait déjà un énorme progrès !!

Pas que je sache mais j'irais me renseigner

La e-208 ne sera en vente qu'en 2020 (fin Janvier), normal donc qu'elle n'y soit pas puisqu'elle ne satisfait pas la condition d'être disponible sur au moins 5 marchés européens avant la fin de l'année.

Elles ont déjà une seconde vie ou sont recyclées. Dans tous les cas ça reste moins polluant que du thermique.

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C'est pas une solution. Ta voiture électrique, techniquement elle roule au nucléaire quand tu la recharge en France, ou au charbon quand tu la recharge en Allemagne. Le procédé de création de la batterie est une hécatombe écologique, et je parle même pas du fait que le lithium et autres métaux rares utilisés pour la construction de la batterie est une catastrophe humanitaire pour ceux qui l'extrait et sont AUSSI des ressources limitée/fossile. Une voiture éléctrique n'est pas écologique. Elle a seulement un intérêt en matière de santé publique dans les grande villes du fait qu'elle ne dégage pas de particules fines ni CO2 lors de son utilisation. Et encore, si l'allemagne par exemple doit bruler plus de charbons pour alimenter toutes les bagnoles, rien ne change. Des CENTAINES d'articles et video expliques pourquoi la voiture electrique n'est pas une solution.

il faut en profiter tant qu'on nous fait des cadeaux. Une zoe d'occasion moins chère qu'une clio avec 1 an de carburant (enfin, de location de batteries) gratuit, ça oui c'est une affaire. dans 5 ans, ce sera fini !

je valide. c'est deja le cas, les box sur Paris flambent, les prises et les tarifs grimpent, le systeme implosera , a la fois sur les dechets toxiques, les lieux de recharge, et les prix ! une zoe 30K€ , pour des citadines boulot/dodo, on crois rever. le bilan, ce sont des autos en plus, bien inutile👎

Après Tesla non ? ➡️➡️➡️

Tu en fais quoi du recyclage des batteries?

Ce n'est pas que l'État. Et oui il faut une solution pour moins consommer de pétrole et en dépendre moins. En quoi ça ne serait pas une bonne solution ? C'est bien de dégainer la boule de cristal pour justifier une opinion, tu veux pas plutôt nous donner les numéros du Loto ?

L'expert sort toujours un ramassis de n'importe quoi ! Les prises grimpent ? Aux murs ? 😂 Les tarifs de quoi grimpent ? Elles ne sont pas inutiles puisqu'il y en a à qui elles servent. T'es toujours autant un gros troll.

Je crois que seul la version thermique est dans la liste des 35 pré-sélectionnés

elle est en vente ?

c'est déjà le cas, la Zoé c'est la première vente de voitures électrique en Europe

Aucune mention de la Peugeot e-208 ? Quel daube cet article.

Électrique.... Électrique... Électrique L'état ne voit plus que par ça , c'est vraiment n'importe quoi :( Et une fois tous a l'électrique ,on va se faire taxer à tout les niveaux ? Et une fois tous a l'électrique , on va nous dire que finalement ce n'était pas la bonne solution ?

que des voitures accessibles 😁 la Zoé va faire de l'ombre à toutes ces grosses marques 🤭